坐阵手术室的郁闷~~~和害怕

茉莉花开

不要向我学习！呵呵！所有的外科医生都已经把我列为不受欢迎对象了！;P ;P 他们开玩笑说要把手术时间安排在晚上12点！

蓝钻佳人

碘伏的染菌量你测了吗？您的精神可嘉,但我认为手术室护士的严格管理和外科系统科主任的院感意识是起重要作用的，科主任要求本科医生比我们院感人员要求更能从根本上解决问题。

茉莉花开

我们用的是碘伏纱球涂抹，碘伏和方盘一起高压灭菌后倾倒碘伏，碘伏的用量很大，一天就要用掉两瓶。我不可能天天去看他们洗手，　目的是让他们知道规范操作，提高自律性。其实在手术室看的不但是洗手问题，术前抗生素的使用，哪些科室做到了术前半小时，哪些科室还没完全做到，还有呼吸机管路的清洗消毒，器械的清洗等等！另外借此机会和主任们沟通，还好收获挺大的！沟通好了，我们的工作好开展。;P ;P ;P 　庆幸的事大家都很配合，上至60多岁的老主任，下至刚毕业的新医生，无一例外！:) :)

huqiny

您做得真好！挺佩服的。:ketou :ketou

huqiny

我想请教茉莉版主，您院的重点环节监测：呼吸机相关肺炎、留置尿管泌尿系感染、留置血管内导管相关感染、多重耐药菌感染等的目标性监测，能够同时开展吗？每年都可以进行吗？是院感科做还是相关临床科室做。现在面临医院管理年检查，我感觉应付不过来了。谢谢赐教！:handshake :handshake

茉莉花开

不能同时开展，我们省里的要求是开展两项就可以了，当然如果你们科里人多确实可以开展的。
如果按照我的想法，真的是想都做，但是一个人做不下来的！我们做的是细菌耐药、手术切口、还有的就是ICU病人的目标监测，做的很累！一遇见突发事件工作就积累了！就晕！
我问了一下我们地区去年已经通过考核的医院的做法，他们是分季度或者说是分月份做，这个月做一项，那个月做一项。反馈也有！我觉得不可理解。希望可以给你参考！

绿谷

这个问题讨论的非常好有意义，我同意小龙女的看法，外科手消毒后不是无菌，只是清楚了暂居菌，而一部分常居菌是无法完全清除的，但不得检出......（前面很多楼主都提到）。
茉莉花开版主的敬业精神值得大家学习，发现问题深层次去考虑、去解决。不知你采样时是否使用单包装棉签？否则问题会出在此（我们有碰到类似情况）。

小桥流水

坐镇只能解决一时问题，还是应从根源抓，我们发现光说效果不好，我们现在把这种现象拍照留念，在质量讲评会上公示，曝光效果更好，毕竟面子比什么都重要，下次就不会出现同样的情况了。

wjllulu

就监测洗手而言，有很多因素可以影响其菌落结果。如洗手者的操作质量、手消毒液质量、洗手水的质量、培养者操作质量等四大环节。假定后三者理论上无瑕疵，最大可能就是洗手者的操作质量出了问题——六步洗手法没认真做？
我想问问茉莉花开老师：你当时监测这位人士时，是否在看着他洗手操作？没无发现洗手过程中的不规范？有无及时指出？我想，你当时一定是认为他洗手很正规，而是培养的结果使你意外了，是吧？。这样我的问题就来了——为什么在你眼皮底下的正规洗手（这个过程往往是明眼人可以看到，并可以控制）的结果会使你吃惊，我想，当然也会使这个被监测者吃惊吧——冤啊！包青天在那里啊？？ 然后，管理者会不饶过他——加强洗手？ 请问，能让他老人家怎样再加强洗手啊？正规洗手之上再延长几秒？不行再延长十几或几十秒？实在不行，还有一个办法，就是把他打发到可以同样洗手后细菌菌落数可以超3倍（15CFU/CM2）的感染科去工作吧。但问题又来了，感染科的医护人员就不用做腰穿和骨穿操作了吗？如果我是病人的话，我会尽量不住这些4类区，因为那里的医护人员洗手卫生标准细菌数可以比其他病区的多1倍、2倍、甚至3倍。:Q

桃花朵朵

问题就应该一项一项解决，顶顶顶顶顶。

茉莉花开

　　当时在手术室做其他的监测，偶然看到他在洗手，估计快结束了，本来都准备停下的，听到我准备采他的手样就又取刷子刷了一遍手，3分钟有的！之前的洗手时间我未计数！结果吃惊，而后我又陆续询问了若干医生，包括主任普通医生，了解到有很多医生洗手不规范！（不要拍俺，我确实没想到医生们洗手会不认真操作所以也没有去管理）之前我们医院某一科室曾出现过一类切口的深部组织感染，很麻烦很头痛也找了很久的原因。出现了这样的结果让人恍然大悟！
　　很多人恐怕也要问了，为什么以前的监测未出现问题，我是2008年完全接手感控工作的，刚一接手对于微生物监测的人员我就提出异议，怀疑她未按正规操作，但是领导考虑她2008年底退休，暂且搁着了！新换了人员以后，我强烈建议实验室购买了相关试剂，（采手样的时候，试管里的洗脱液需要加相关的中和剂，否则影响检验效果）碘伏的中和剂是硫代硫酸钠，所以我们这次的检验结果出现了细菌生长，以前也检验过，但未出，因为未加中和剂细菌被抑制了！出现了假阴性。
　　星期二的时候我们又采了一批手样，10个人的，我按照消毒技术规范的要求严格要求他们正规操作待碘伏干燥后取样，其结果很让人满意，只有一位医生的手上培养出一个菌落，菌落数为
0.17/cm2，细菌分离后为棒状杆菌，其他的全部没有细菌生长。菌落数的计算方法是，（平皿上菌落数×稀释倍数）/采样面积。
     以后我自然不会监督他们洗手，我已经向所有的医生说明，以后采样突击检查，我就呆在手术间里，等医生洗完手后采样，免得一看到我大家都认真操作，看不出真实效果。
　　为什么我说如果医生洗手上台不能按照小于或等于5CFU/CM2的标准，，因为按照菌落数的计算方法，平皿上长几十个菌落都是正常，那就太可怕了！设想一下，如果手术过程手套破裂，细菌掉在人体内，多好的培养基啊！:P :P :P

柳莹依

我认为你的采样应该是在外科医师洗手用无菌巾擦干后采,而不应该是用无菌巾擦干再用消毒剂涂抹消毒后才采,国家的这个标准其采样时机也不是指后者.可以说后者尚无标准.虽然你说的"使用碘伏.....必须保证有一个长效的抑菌状态"是非常有道理的,但它并不是某权威机构公开制定的标准.记得多年前在湘雅学习时吕老师讲课时也讲到洗手后采样合格标准是小于等于5,但使用消毒剂后应该是无菌生长.但毕竟没有哪个标准中这样说啊.

[ 本帖最后由 柳莹依 于 2009-2-21 13:39 编辑 ]

布衣

刚刚上了康泰网，咨询在线客服人员，回答说：没有国产的鉴定条和相应的平板。

茉莉花开

赞同柳老师所说的“使用消毒剂后应该无菌生长”，标准确实没有，只是看过一些论文上有比较的数据！
布衣老师说的，我还有些不明白，我们使用的是普通琼脂培养基，培养后72小时计算菌落就可以了，细菌的鉴定是从接种环菌落上挑用，先用革兰氏染色，鉴别是阴性还是阳性菌，而后由我们使用的是康泰的细菌鉴定条！20块一根的，分阴性菌和阳性菌，怎么没有呢？我们还购买了他们专门的消毒剂监测用的肉汤管！真奇怪！:P :P

阿牛

为积极配合卫生部关于《2008-2009年“以病人为中心”医疗安全百日专项检查活动方案》的自查工作，我于2月中旬坐阵手术室，重点对无菌操作、消毒技术规范、手术刷手、手卫生制度落实进行检查，在坐阵第一天使我感到非常吃惊，所有参加手术的人员在一眨眼的功夫已经进入手术间开始穿手术衣了！当时我正与巡回护士探讨连台手术吸引器瓶的消毒方法与时间呢~~~！
我问器械护士刷手了吗？
回答：没有！
为什么？
刷手设备感应器坏了！
多长时间了？
好长时间了！
为什么不修理？
不知道！
我立刻找到护士长问道：刷手设备坏了为什么不及时修理？
回答：厂家没有货！
必须想办法刷手，可以使用备用刷手间！
回答：距离有点远，再一个没有热水！
这不是理由！必须按照规范执行！
回答：可以！
第二天，手术进行到一半我进入手术室直奔刷手间，刷手池没有一个刷手刷！进入手术间问手术医生刷手了吗？
回答：没有刷子！
问巡回护士为什么不准备刷手刷子？
回答：准备了，他们不刷手（指医生）
为什么器械护士也不刷手？
:o :o :o
护士长回答：他们不刷手，我也没办法！不是有专家讲课说可以不刷手吗？
我:L
同时我还发现，麻醉师操作前后根本就没有洗手这一说！我再次与护士长、科主任交流，强调在没有新的刷手规范出台之前，必须严格按照《消毒技术规范》执行及手卫生制度落实等等~~~！
第三天，在第一台手术开始之前我就进入手术室，首先检查了所有参加手术的医生和护士的手指甲，百分之三十的人员不合格！其次，考核刷手程序及规范，百分之六十的人员不合格！麻醉师手卫生2人不合格；
    以上情况通报护士长、科主任。要求安排人员培训所有手术科室医生及手术室护士、现场考核考核！
    三天后，由一名手术室护士进行手术刷手培训、护理部主任进行手卫生相关知识的培训！并请主管院长、医务科主任及所有手术科室主任参加培训考核！
    唉~~~~我觉得快要累死了！:'( 这本不是工作重点，而是常规操作规程，可是却当做工作重点来抓，有时我觉得丢人，说出来怕人笑话~，但是，更多的时间是感到害怕~~，如果出了事情后果则不堪设想啊:L
     不怕各位同仁见笑， 我不能为了他们晚节不保啊~~~:cry 我此时的感觉就是苦啊~~~~！
半夜三更才能抒发一下郁闷的心情~~~太晚了，明天还要继续上班:(

朱德权

这是一个普遍问题，也是需要长期解决的问题，感染办工作人员无力度！监督是问题！

柳荷

要加强监督检查的力度，加强院感知识的培训。

谷子

，由一名手术室护士进行手术刷手培训、护理部主任进行手卫生相关知识的培训！并请主管院长、医务科主任及所有手术科室主任参加培训考核！

楼主的实施力度很大了，能够请到相关科室的负责人，以及主管院长参加培训～这就是所谓的擒贱先擒王～呵呵，开个玩笑！:P

MMFAN1962

楼主很了不起，能把那么多领导都请来培训！！
:victory:

拙凌

我们已经取消了刷手，现在都是用外科手消毒液的，所以大家一般都是认真执行手卫生的