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楼主: myd343730

[讨论] 为什么那么多的微生物采样监测出的结果都是“无细菌生长”?

 火... [复制链接]
发表于 2014-6-16 11:05 | 显示全部楼层
感叹自己知识浅薄啊!持续学习吧!
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发表于 2014-6-16 11:31 | 显示全部楼层
应该是无菌落生长吧?
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发表于 2014-6-16 13:44 | 显示全部楼层
采样检出率跟很多因素有关的,需要大家注意:
1、采样棉签:棉签采样本来就有个回收率的问题,比如明确有1000个菌,你用棉签去采样能检出多少,一般棉签只能检出10%,最好的棉签也只有达到50%左右;欧盟使用琼脂条直接印压法采样的,这样检出率就高。我看了前面的讨论,普通棉签检出率低主要不是棉签抑菌,而是有些棉签使用了非脱脂棉,不吸水的,怎么涂擦细菌都上不去的,检出率肯定低,很多就是有菌也无菌生长。这次天津年会“医院感染防控用品使用指引”上推荐使用意大利COPAN尼龙植绒拭子。
2、化学消毒后的采样需要中和剂,如果使用生理盐水采样,细菌同样长不出来的;另外消毒剂作用后的细菌,生长比较缓慢,至少培养48小时,甚至更长时间。

3、接种平皿建议使用倾注法,一是接种量高,可以1ml;很多医院喜欢使用涂抹法,接种量少,细菌也不宜生长。
4、培养基质量很重要,一定要做过质控的。有些培养基本身就培养不出细菌的,我们发现过这样的情况。
5、注意培养温度。检测人员要有责任心。很多时候院感人辛辛苦苦采样,实验室随随便便出无菌检出的报告,所以医疗机构消毒技术规范强调检测人员要专门培训的,最好是院感科自己的人,比较放心。
医院经常报告无菌检出,极大多数都是有问题的,需要大家找原因,不然这样的检测确实没有意义。

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发表于 2014-6-16 13:46 | 显示全部楼层
无菌检查需要在专门的实验室和100级无菌超净台,一般医院不具备这样的条件;
无菌检查一般不能使用棉签涂抹的方法采样;
无菌检查不能使用接种平皿培养的方法!
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发表于 2014-6-16 16:16 | 显示全部楼层
路过,学习了…………
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发表于 2014-6-16 17:44 | 显示全部楼层
版主得到答复后,期待能与我们共同分享
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 楼主| 发表于 2014-6-17 14:22 | 显示全部楼层
非常感谢特邀版主的回答,经过专家的解读,发现我院采样监测工作确实存在很多不妥之处,会结合医院实际情况,尽快整改!
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发表于 2014-6-23 10:18 | 显示全部楼层
感控工作做得这样,有谁还能正确理解感控呢?会有很多本来就认为感控工作就是弄虚作假的人坚定信念了。希望楼主多学习相关,参与具体的操作,这样才能做出正确的结论,科学指导临床的感控工作。
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发表于 2014-6-29 17:34 | 显示全部楼层
长知识了,看来平时做的环境监测工作都是无用功。
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发表于 2014-6-30 08:46 | 显示全部楼层
凡事不能以偏概全,环境卫生学检测做了这么多年,难道就是因为棉签的原因就一概否定吗?我们临床的经验表明还是有一定的指导意义的,另外也是我们借此宣传院感控制知识的好时机。比如我们每次检测卫生手,对指甲长的都会告诉他有可能会超标,事实上也确实容易超标,现在大家都对这个形成共识,手卫生不能留长指甲。这也是作用啊!
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发表于 2014-6-30 09:46 | 显示全部楼层
路过学习了,那以后该怎么做?
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发表于 2014-6-30 10:17 | 显示全部楼层
是啊,就是想弄清楚原因,再看看有什么好的办法没有,如果这样那咱们还有什么可监测的啊,有问题都能掩盖过去
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发表于 2014-6-30 10:56 | 显示全部楼层
如果是这样那咱们平时采样岂不是有流于形式了?这样的结果除了证明我们做了这项工作有什么意义呢?
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发表于 2014-6-30 11:04 | 显示全部楼层
做无用功的地方多着呢。比如楼主提到的这一现象。
搞院感有时真的挺迷茫,要很规范,人、财、物的投入,代价太大;要不规范,混过去是很简单的,我们院感人心里愧疚(有心无力)。
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发表于 2014-6-30 11:30 | 显示全部楼层
我们采样的物表和门把手都有细菌呀,并且让相关科室整改,他们都快疯了!
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发表于 2014-6-30 12:59 | 显示全部楼层
不规范监测还有啥意义。
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发表于 2014-6-30 15:07 | 显示全部楼层
就17楼myd343730 的说法,我们平时的采样监测还用做吗
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发表于 2014-6-30 16:15 | 显示全部楼层
myd343730 发表于 2014-6-12 16:21
大家讨论得很热烈啊,我仔细找出了当时的笔记,因为胡教授说的比较快,我草草记了几句:如果采样棉拭子的棉 ...

这又是中国人坑中国人的事啊,脱脂棉几乎不脱脂,太崩溃了吧~~
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发表于 2014-6-30 16:18 | 显示全部楼层
浙江胡 发表于 2014-6-16 13:46
无菌检查需要在专门的实验室和100级无菌超净台,一般医院不具备这样的条件;
无菌检查一般不能使用棉签涂 ...

胡教授:还是想问您无菌物品(供应室已灭菌的特别是腔镜),现在还监测吗?总是说i在一般环境下采样不具备条件,但也没有正式出台停止做无菌物品监测的相关文件,我们也很困惑。
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发表于 2014-7-1 08:19 | 显示全部楼层
难得这就是取消常规做环境卫生学监测的原因,因为做出来的结果根本就不可信,毫无意义。
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