［大讨论］确实非常困惑与纠结的一类手术切口分类，大家有没有碰到过？

ipod66

谷子 发表于 2014-1-28 11:00
从MRSA入手推理应该是怎么样的呢？不论是清创缝合还是手掌一类手术，发生感染的致病菌大部分都是葡萄球菌 ...

MASR不就是耐甲氧西林金黄色葡萄球菌 吗......？只是耐药菌而已.....

谷子

石桥wshh1975 发表于 2014-1-28 16:02
我想是不是可以从以下几个方面考虑
第一，如果不行掌骨手术，有没有可能发生手背部的皮肤及软组织感染？
...

被您吓到了，“医疗差错”啊，该患者清创部位愈合良好，没有感染的迹象，因为一类手术切口感染率国家有要求，感控科到了年底会与骨科主任核对一年来的切口感染病例，对于该患者主任对切口分类上提出了异议，我们也是反复强调，手术切口分类与感染是否与医院有关是两回事，并不是一类手术切口发生感染就一定与医院有关，很多是存在客观原因，比如说临近组织有污染等。这个应该不是“医疗差错”啦！

ipod66

谷子 发表于 2014-1-28 11:02
现在困惑就在于骨科主任说我们对手术部切口分类理解有误，掌骨和中指末端应该算一个部位的手术。

应该是不同部位手术：手术部位在手背( 部位不同） .....手术固定的骨头是掌骨（目标骨不同）....（清创是手指远端的末节指骨）....按照手部的解剖来说...拇指和第五指由于滑囊的关系指骨和掌骨之间由屈指肌腱想通....但其他指并无此解剖关系....

gemao

谷子 发表于 2014-1-28 11:38
非常感谢您的关注，该患者第一次清创术，术前是用头孢呋辛，第二次手术 术前用克林霉素。而且使用时间不 ...

1.这是两个手术。如清创部位感染，就不适合进行掌骨手术。如医生认为是一个手术，应第一次清创时一起完成（但不符合外科原则）。本病例理想的情况应在清创后创面基本愈合后，再进行掌骨内固定。
2.清创手术是掌骨手术感染风险之一。掌骨手术依然是一类切口，临近部位感染增加切口感染风险。假设仅仅是掌骨手术，感染率可能是1.5%，但邻近部位感染可能导致腕部切口感染率为3.0%。
3.一般来讲，手术部位消毒单位是切口周围15cm，半径15cm内的切口、感染都可能增加现切口的感染风险。
4.手指腱鞘是一个封闭的环境，其中为一些润滑的液体，与血液不交通，白细胞少，所以局部的炎症可以沿此扩展。
5.为什么要更换抗菌药物？克林霉素用于头孢菌素过敏的替代用药，可以继续使用头孢呋辛钠。
6.手术部位感染中的大部分病原微生物来自患者。MRSA的因素多种，患者本身皮肤定植也可能是原因，可以做一个鼻前庭拭子检查。该病例中的MRSA来自CA-MRSA可能大（没有长期用药史），耐药少，抗菌药物治疗敏感。
7.鼻漏、耳漏说明是脑脊液外流，大脑与外界相同，6小时内及时清创，仍可以达到清洁手术的效果；超过6小时，细菌经此通道进入大脑，感染风险增高。硬膜下血肿是血液停留在硬脑膜与软脑膜之间，没有进入大脑，不与脑脊液沟通，当然是一类切口。

谷子

gemao 发表于 2014-1-28 21:53
1.这是两个手术。如清创部位感染，就不适合进行掌骨手术。如医生认为是一个手术，应第一次清创时一起完 ...

4.手指腱鞘是一个封闭的环境，其中为一些润滑的液体，与血液不交通，白细胞少，所以局部的炎症可以沿此扩展。
    非常感谢您在百忙之中，为我们答疑解惑， 关于抗菌药物的更换，医生认为克林霉素较头孢呋辛对阳性菌的效果较好，所以第二次手术更换，我院临床药师也提出了此方面的质疑，希望以后能正确的使用抗菌药物。
     另外，正如您所说的手部腱鞘都是相通的，临床医生认为如果说手指腱鞘有污染的话，手掌腱鞘就有被污染的可能性，那么在此基础上做的手术应该算二类手术，对于这种说法，我们要如何说服临床医生呢？就和他们说即使是相通，只要不发生感染就不存在被污染的可能。是这样吗？

gemao

谷子 发表于 2014-1-30 10:07
4.手指腱鞘是一个封闭的环境，其中为一些润滑的液体，与血液不交通，白细胞少，所以局部的炎症可以沿此扩 ...

临床医生认为如果说手指腱鞘有污染的话，手掌腱鞘就有被污染的可能性，那么在此基础上做的手术应该算二类手术，对于这种说法，我们要如何说服临床医生呢？就和他们说即使是相通，只要不发生感染就不存在被污染的可能。是这样吗？
手指腱鞘污染，能增加手掌腱鞘感染的可能性，即风险增加。
有污染不一定感染。医生和医院感染控制工作的核心就是减少污染发生感染的机会。

谷子

gemao 发表于 2014-1-30 10:37
临床医生认为如果说手指腱鞘有污染的话，手掌腱鞘就有被污染的可能性，那么在此基础上做的手术应该算二类 ...

非常感谢，您的耐心解答，如果下次碰到类似问题，我们感控人员要让临床医生心服口服。

1730278981

通过大讨论，看到贵宾老师及谷子版主的辩论，非常受益。感谢！

谷子

1730278981 发表于 2014-2-11 11:02
通过大讨论，看到贵宾老师及谷子版主的辩论，非常受益。感谢！

是的，只要我们大家都将平时工作中的不解和困惑带到论坛上与大家一起讨论，答案会越来越清晰，自己也就不会纠结于此。
  大家觉得，关于骨科的跟骨手术切口愈合有个问题，想继续与大家讨论，我们知道骨科跟骨手术切口有时很难愈合，像这种难愈合的切口，液体的清亮、培养无细菌培养算切口感染吗？欢迎讨论！

蓝天，草地

按照手术切口分类应该是一类切口感染。
“如果是患者存在尿路感染，在其身上进行的手术都不能算一类手术。”这个说法的依据是什么？

谷子

蓝天，草地 发表于 2014-5-7 16:57
按照手术切口分类应该是一类切口感染。
“如果是患者存在尿路感染，在其身上进行的手术都不能算一类手术。 ...

嗯，当时骨科主任未说依据是什么，我们也觉得他有点强词夺理。您认为我们应该怎样反驳他呢？