［大讨论］确实非常困惑与纠结的一类手术切口分类，大家有没有碰到过？

菠萝奶昔

禅静思语 发表于 2014-1-26 19:36
虽说该患者“伤口与切口的距离很近”，但是，毕竟是在不同的时段，采取不同的处置方式——当天清创术  和   ...

我赞成，纯属于强词夺理。

mazuizhou

期盼出来个大家做个分析，最后统一标准

ipod66

其实这个病人讲太多的“可能性”是不妥的...骨科主任应拿出“客观依据”（如术中培养）来证明自己的观点...否则还是应该按照相应的标准去诊断、处理。在临床工作中所有的“可能性”不能作为诊断及处理依据...但事后可以总结经验教训...

树叶儿

1、清洁切口手术即手术未进入感染炎症区，未进入呼吸道、消化道、泌尿生殖道及口咽部位，所以算一类切口感染。
2、如果在清创缝合部位做手术切口植入内固定材料，那可以算三类切口，可以不算院感（因为创伤刺激产生的炎症）。
3、你告诉主任院感诊断标准也许需要完善，但是现有标准还是得算一类切口感染。

snow881212

看了各位老师的评论，确实开阔了思路，很精彩，学到很多知识，以我浅薄的依靠书本上的知识来看应该算一类清洁切口

sunmeimei

个人认为，此例病人骨折内固定手术为一类切口,通过论坛能学到很多知识，拓宽知识面，感谢论坛。感谢各位老师。

修竹清风

骨科手术术前准备非常严格，术前三天进行手术区域皮肤准备，备皮后常规消毒皮肤，然后用无菌治疗巾包扎，连续三天，进手术室前还要检查消毒一次。该手术是一类切口毋庸置疑，我个人认为术前皮肤准备未按规定执行，手术医生消毒也存在问题。

修竹清风

“骨折皮肤切开钢板内固定术”，术前三天医生要下医嘱，护士根据医嘱进行手术区域皮肤准备。

谷子

石桥wshh1975 发表于 2014-1-26 13:57
是不是可以从MRSA入手进行推理？

从MRSA入手推理应该是怎么样的呢？不论是清创缝合还是手掌一类手术，发生感染的致病菌大部分都是葡萄球菌，如何从检出MRSA来判断是哪个部位的细菌呢~？

谷子

syyygb 发表于 2014-1-26 15:02
尿路感染，在其身上进行手术都不能算一类手术，我认为说法不能成立，手术切口分类按手术分级标准执行； ...

现在困惑就在于骨科主任说我们对手术部切口分类理解有误，掌骨和中指末端应该算一个部位的手术。

谷子

月光依旧 发表于 2014-1-26 15:14
仅仅围观一下，不敢说是什么：（一类）清洁切口手术即手术未进入感染炎症区，未进入呼吸道、消化道、泌尿生 ...

感谢关注，您分析得很有道理，现在我们不是追究是什么原因导致的切口感染，而是判定此类手术是否为一类手术，骨科主任和院感科存在很大分岐，可以说公说公有理，婆说婆有理。

谷子

toto 发表于 2014-1-26 15:52
患者存在尿路感染，在其身上进行手术都不能算一类手术，这话我不赞成！如果是有败血症或者菌血症才不能算吧 ...

这一点个人也感觉有点强词夺理，但是如果是患者存在菌血症或败血症的话，那样也不会进行手术吧，到目前为止还没碰到过呢！

谷子

星火 发表于 2014-1-26 16:03
临床的困惑，也使感控思考。
一棵树，森林，它们是什么？
中医，西医看待局部与整体，是什么？

星火斑斑，说话太有哲理了，关于手术切口分类上，与骨科主任讨论过程中确实是开拓了自己思维，他说我们感控人仅仅是看到是否是无菌的部位，而不去考虑这个部位的解剖生理结构，所以会对切口分类有理解上的错误。查找了卫生部的相关规范，对类似于这样的手术切口分类并没有详细说明，我在思考，倒底是我们太教条了还是骨科主任太主观了，无论如何，这也是一次很好的思想火花。只是像这种的病案以后如果碰到后我们该怎么介定呢？

谷子

禅静思语 发表于 2014-1-26 19:36
虽说该患者“伤口与切口的距离很近”，但是，毕竟是在不同的时段，采取不同的处置方式——当天清创术  和   ...

我们感控人的思维是算做两个部位的手术，但是医生却认定是一个部位的手术，因为肌腱是相通的。

谷子

gemao 发表于 2014-1-26 23:38
骨科主任意见：该手术应该算二类手术，理由为患者在指骨末端已经做了清创术且当时伤口污染较重，后面做的第 ...

非常感谢您的关注，该患者第一次清创术，术前是用头孢呋辛，第二次手术 术前用克林霉素。而且使用时间不长。您的意思是说，如果清创缝合处发生了感染，那么掌骨手可以判定为二类手术对吗？如果是没有感染就判定为一类手术。
如果说清创缝合部位只与手术切口仅几厘米的距离，只要是附近切口未发生感染就算是一类手术对吗？

谷子

liser 发表于 2014-1-27 00:06
1.清创部位无感染，手指未见炎症表现，并不支持感染从清创部位而来！
2.切开复位固定时已为闭合性创伤手术 ...

喜欢您的个性签名，真理是越辩越明。

关于耳漏与颞部血肿是两回事。 也是去年的手术，患者诊断是左侧颞骨骨折（脑脊液耳漏）手术为左颞顶部急性硬膜外血肿清除术，那么您认为这例手术是一类手术还是二类手术呢？

谷子

yangguocun535 发表于 2014-1-27 08:31
1、清创部位无感染，手指未见炎症表现，并不支持感染从清创部位而来！术后已经4天。
2、切开复位固定时已 ...

病人是左手，我是拿着右手拍照，部位是相同的。

禅静思语

谷子 发表于 2014-1-28 11:21
我们感控人的思维是算做两个部位的手术，但是医生却认定是一个部位的手术，因为肌腱是相通的。

要这么说，全身的血管、神经都是相同的呢，呵呵~~

石桥wshh1975

我想是不是可以从以下几个方面考虑
第一，如果不行掌骨手术，有没有可能发生手背部的皮肤及软组织感染？
第二，入院第4天行掌骨骨折手术时，左手中指清创部位以及左手背部是否存在感染的临床表现？
第三，MRSA是从何处获得的？是源自医疗环境中还是患者的内源性感染？
如果只做中指的清创，不做掌骨的手术就不会发生手背部的SSI，那中指的清创与掌骨手术SSI就没有必然关系，就不应该归于清洁-污染的手术切口。如果即使不做中指的手术也可能发生手背部的皮肤软组织感染，那是不好归于清洁切口，但这样在入院后4天可能发生手背部感染的情况下进行骨折复位术是不是有更大的危险，是否属于医疗差错？

石桥wshh1975

我想是不是可以从以下几个方面考虑
第一，如果不行掌骨手术，有没有可能发生手背部的皮肤及软组织感染？
第二，入院第4天行掌骨骨折手术时，左手中指清创部位以及左手背部是否存在感染的临床表现？
第三，MRSA是从何处获得的？是源自医疗环境中还是患者的内源性感染？
如果只做中指的清创，不做掌骨的手术就不会发生手背部的SSI，那中指的清创与掌骨手术SSI就没有必然关系，就不应该归于清洁-污染的手术切口。如果即使不做中指的手术也可能发生手背部的皮肤软组织感染，那是不好归于清洁切口，但这样在入院后4天可能发生手背部感染的情况下进行骨折复位术是不是有更大的危险，是否属于医疗差错？