错了！--能口服的不注射，能肌注的不静注。您认为呢？

谷子 · 发表于 2013-10-23 16:57

“能口服的不注射，能肌注的不静注”这一条不单单是针对抗菌药物的吧，应该是包括所有的用药，抗菌药物现在肌注的是少了，但有些药物还是肌注的，比如小孩子用的穿琥宁、炎琥宁等。在抗菌药物的使用中是不是加上根据病人的情况来选择用药途径，但是尽量按此原则进行！

月光依旧 · 发表于 2013-10-23 19:05

教授说的对，的确，现在基本没有需要肌注的了。早些时候见过肌注药物导致神经受损，脚不能背屈的病例。

cjl燕子 · 发表于 2013-10-23 19:55

凡事都不能一刀切，不能因为我们现在肌注的人少了，就看不见它的好处，也不能因为注射时疼痛直接在医疗中去掉了这种给药途径，更不能因为国人不用了而否认了口服和肌注。这也是我国滥用抗生素的一个因素，口服、肌注的用量小于输液的用量。相对于输液，肌肉注射的优势还不少呢！

2622412986 · 发表于 2013-10-23 22:04

我们住院病房里基本见不到肌注抗菌药物了，但门诊上还有，主要是有输液治疗适应症但病人不愿意输注的。

litong20086 · 发表于 2013-10-23 23:02

yhdtk9690512 发表于 2013-10-20 23:12

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教授，我认为“能口服的不注射，能肌注的不静注”，广义上针对的是合理用药，狭义上针对的是“注射剂”，因 ...

同意老师的观点。从应用抗菌药物上，胡教授说的也有道理。

拙凌 · 发表于 2013-10-24 07:55

胡杨发表于 2013-10-23 16:40

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因为药品对用于外用、口服、肌注、静注时的原料药质量要求是越来越高，越来越纯净的。静脉注射是直接 ...

可否这样理解，肌注的不良反应居于两者之中，那么由于肌注患者多为门诊患者，即便有不良反应也很难监测到，除非患者主动回到医院复诊？

啦啦啦 · 发表于 2013-10-24 09:47

很多医院已经基本不肌注抗生素了，特别是妇儿专科医院，赞同胡老师的观点。

大漠驼铃声 · 发表于 2013-10-24 10:17

icchina 发表于 2013-10-20 23:09

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这个表述的主要错误，是“肌注”！
想想看，我们哪些抗菌药物还在“肌注”？“肌注”抗菌药物，比“静注” ...

我也常常在想肌注方法给药，注射局部高浓度的药物到扩散到全身，是不是一个药物浓度梯度呢，对微生物的作用会科学吗？再说了不管什么痛都打屁股也不公平啊。

IGKYM62 · 发表于 2013-10-24 10:28

赞同14#楼老师的意见，合理使用抗生素，包括品种、剂量、给药途径、使用时间等等，综合考虑

lvdongqin1963 · 发表于 2013-10-24 10:53

谢谢各位老师的观点,我院抗菌药物只有口服和静滴了,肌注都已经记不起是什么时候的事了,肌注再主要的是带给病人痛苦,药物体内的持续作用应该大于静滴.

沧海一粟 · 发表于 2013-10-24 14:32

您的质疑太对了，应根据疾病的严重程度合理选择给药途径。
卫生部《抗菌药物临床应用指导原则》（2004版）：
抗菌药物治疗性应用的基本原则
（三）给药途径：
1.轻症感染可接受口服给药者，应选用口服吸收完全的抗菌药物，不必采用静脉或肌内注射给药。重症感染、全身性感染患者初始治疗应予静脉给药，以确保药效；病情好转能口服时应及早转为口服给药。

潇潇 · 发表于 2013-10-24 17:12

赞同胡教授的观点。规范、指南的条条框框有时候会束缚、限制我们的思维，很少有人会认真反思其可行性并提出质疑呀，这正是应该向教授学习的地方。

FAD · 发表于 2013-10-25 09:16

现在肌肉注射抗菌药物不易被接受，太痛苦了但还有些是肌注的如长效青霉素。

紫百合6 · 发表于 2013-10-25 15:16

路过学习了很多，受益！

/sun青山绿水 · 发表于 2013-10-25 15:32

现在几乎不采用肌肉注射了，但是必须针对病情采取不同的用药方式，传统的理论也不是一层不变的，同意以上老师的看法。

玉玲珑 · 发表于 2013-10-25 15:41

我赞同胡教授的质疑，抗菌药物给药途径应以口服和静脉给药为主，实际上肌注由于不良反应等问题近几年在临床上已经很少采纳，因为肌注后药物的血药峰浓度一般在0.5-1h到达，各种B-内酰胺类、氨基糖苷类、多粘菌素类、磷霉素类、林可霉素类等均可肌注，但其中有些药物的局部刺激性较强，常需要与局麻剂如利多卡因等同用，即使如此，局部仍然可以有硬结形成而影响药物的迅速吸收，而万古霉素、两性霉素B、红霉素等药物由于刺激性特强，静滴时需要缓慢滴入静脉内，更不宜肌注给药，也如有些老师所说儿童更因不适当的肌肉注射造成臀肌萎缩，因此，抗菌药物不宜也不提倡肌注。

玉玲珑 · 发表于 2013-10-25 17:58

补充一点，肌注的患者依从性也很低，因为给药后患者一般都有不同程度的疼痛感，因个人体质、耐受的痛域和是否产生硬结有关，采取坐位和卧位都会有不适，那么按照药物的血药浓度应该每日2-3次给药，即使是轮流两边注射，我看谁都受不了，更何况是需要连续几天给药，很难想象，估计连走路都很难受，因此，当可以降阶梯时应选择口服给药，这也是目前大多数医生已经在做的了，我觉得应该关注的问题是，在可以口服给药时选择了静脉给药，以及在患者已经在不需要静脉给药时能够及时的选择口服给药。

无极紫晶 · 发表于 2013-10-25 18:06

胡杨发表于 2013-10-23 16:40

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因为药品对用于外用、口服、肌注、静注时的原料药质量要求是越来越高，越来越纯净的。静脉注射是直接 ...

很多年前，我听过一个省临检中心主任的课，他说：“从保护肠道菌群的角度看，他们建议直接用静注。就是说口服药对肠道菌群杀伤力很大，到了真正感染部位药效可能就所剩无几了。”我认为他说的有道理，抗菌药物本来也认不清哪些是肠道益生菌，哪些是导致感染的有害细菌。
后来，又听过一位专家的课，他就非常反对静注。因为肌注造成臀部肌肉挛缩的不良反应在很短时间内就可以发现，而且不会是致命的；但是静注带进血液中的微粒（比如过去的胶皮塞被针头划下的）造成的恶果可能要在几十年后才能被发现，这个后果可能是致命的。我觉得也挺有道理的，到底有多少人做个这方面的研究，发生血栓的人是否跟曾经的静脉注射有关?
所以，我觉得我们要向胡教授学习，善于发现问题，经常反思我们的工作和经验，做些真正有意义的工作，拿数据说话，再不要让人家说我们工作没有什么技术含量了。

青木 · 发表于 2013-10-25 21:35

口服、肌注、静滴从安全性、方便性及疗效，各有各的特点，人个认为医疗活动还是得以人为本，医疗服务还得人性化，根据每个人不同的特点采用不同的给药方法，基本原则还是尽可能的遵循“能口服的不肌注，口服肌注的不静滴”，这个“能”得要有病人同意才行。

wyq6064 · 发表于 2013-10-26 00:00

阿女发表于 2013-10-22 11:39

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我们平时理解为：能用小剂量管用，就不用说明书中的最大剂量，能用低一级别方法的就用低一级别方法，而不是 ...

我赞同阿女老师的说法“能用小剂量管用，就不用说明书中的最大剂量，能用低一级别方法的就用低一级别方法”，我和家人平时用药也是这个原则，只是能口服尽量口服，效果不好的话，才会考虑静滴，至于肌注看什么药，一般采取肌注的情况较少

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