也许这个问题很“弱智”，可我真不知怎么操作

感恩你 · 发表于 2013-10-9 09:43

建议定出规范的专家也要为我们临床实际工作想一想嘛，理论得联系实际的呀，要不咋执行了？

老三 · 发表于 2013-10-9 09:54

貌似院感地位每况日下，各位大佬有何高招！！

寻觅 · 发表于 2013-10-9 10:35

向草原星空版主老师学习：工作要认真要用心去做，真是“发现问题是水平"! 因为我们平日正常是在下班后清扫，用含氯消毒液擦拭、拖地，然后开空调吹干。还真没注意或思考这个问题，期待专家的解答！

沧海一粟 · 发表于 2013-10-9 11:31

你这个问题不是很“弱智”！而是制定这一条规定的人很弱智，现在有很多的类似这样的在临床工作中很难操作的“条款”，建议还是去向“特邀版主”去咨询吧，他（她）们中不少人是参与规范制定的专家哦！

lvdongqin1963 · 发表于 2013-10-9 11:37

用有效氯的含氯消毒液擦拭，作用30min,这个观点我们院感新人困惑,期待专家的解答.

谷子 · 发表于 2013-10-9 11:49

个人认为，就像干燥持物筒一样，做微生物监测，看看消毒剂擦拭待干后会不会超标，就像我们做物体表面监测是一样！一则拿数据说话，探个究竟。二则心里也有个底，这样消毒倒底能不能达标！

楚楚 · 发表于 2013-10-9 11:55

一个很火爆的话题，谢谢楼主邀请。
根据国内外相关法律法规，使用者必须严格按照消毒产品的使用方法和用途来使用，否则将面临承担法律责任的风险。大家不妨看看我国，包括国外目前使用的消毒剂，其使用说明中的使用时间都不乏实际工作中没有可操作性的作用时间要求。这既是国内同行或者说专家们纠结的问题，也是国外同行或专家纠结的问题。从制定规范的专家角度来考虑，他们也有个人不可抗的因素让他们不得不在规范中留下一些，甚至不少瑕疵。对此，我这样认为，对于地面，属于低度危险性物品，在没有明显污染的情况，也就是说大多数情况下并不存在临床无法落实的需要消毒30分钟的情况，更多的时候只是清洁，或者说是清洁附带消毒，一步完成。特殊情况下，如有大量含有病原菌的物质污染必须消毒，那么也只能在需要消毒的区域周围放置警示标识，覆盖消毒。但即便是这种特殊情况，我相信这个污染的区域也不至于大到过往行人必须从消毒区域走过的程度。（大家注意看前提，说的是地面消毒采用。。。也就是说需要消毒的时候，时间当然是影响消毒效果的重要因素，不可能不要求）所以，个人认为，大家大可不必为这样的小概率事件纠结，痛苦。或许对此大家可以做个风险评估，风险大吗？风险大，概率高吗？如此，大家也就释然了。个人意见，若有不妥，请大家包涵。

浙江胡 · 发表于 2013-10-9 14:43

是你们想得太复杂了。
消毒30分钟，对地面来说还是容易解决的。只要保持湿润，消毒是有效的，所以要湿拖，尽量湿；消毒规范中对每平方米使用多少消毒液是有建议的，一般300-500ML。
难就难在手卫生和皮肤消毒时间的保证，卫生部在审批的时候规定手卫生消毒时间不能超过1分钟，皮肤不能超过5分钟，就是基于这样的考虑。但实际注射部位皮肤消毒还是难保证的，但消毒效果是需要时间的。
发现问题很好，但要思考解决办法，不能一味指责专家不能脑子，专家也是人，不是天才哦。

浙江胡 · 发表于 2013-10-9 14:46

至于什么情况要清洁什么情况要消毒，都是视实际情况的；正在制定的医疗机构环境物体表面清洁与消毒管理规范应该能解决这个问题的，期待吧。

草原星空 · 发表于 2013-10-9 15:26

浙江胡发表于 2013-10-9 14:46 static/image/common/back.gif
至于什么情况要清洁什么情况要消毒，都是视实际情况的；正在制定的医疗机构环境物体表面清洁与消毒管理规范 ...

感谢教授解惑！关键是消毒技术规范中明确要求了这些感染高风险部门的地面“应保持清洁干燥，每天进行消毒”。

万里霞光6046 · 发表于 2013-10-9 16:35

谢谢老师解答！期待正在制定的医疗机构环境物体表面清洁与消毒管理规范早日出台！认真学习额。

741244677 · 发表于 2013-10-9 18:13

医疗机构环境物体表面清洁与消毒管理规范期待尽量细化，一次性把每一个问题讲清楚，谢谢胡教授，您辛苦啦！

碧波晨曦 · 发表于 2013-10-9 18:36

期待规范的早日出台！

lvdongqin1963 · 发表于 2013-10-9 19:12

分次擦拭，待干后再擦拭，共计半小时，是否可以这样理解。

红衣主教章鱼 · 发表于 2013-10-9 21:31

楼主真的很细致，其实皮肤消毒也有这样的问题，碘伏或酒精擦拭消毒2遍作用2-3分钟，擦完后等待还是持续擦拭，不管怎么都不太实际，手术液消毒还行，护理操作如静脉输液，操作考试要求不超过4-5分钟，皮肤消毒就消2分钟，实际吗

msbluedream · 发表于 2013-10-9 22:11

我理解这句话的意思是感染高风险科室的地面和物表，不仅仅只用清水，保洁过程应加消毒剂，至于作用30分钟，是指必要时也就是明显污染时采用。

未来很幸福 · 发表于 2013-10-9 22:19

正在准备消毒技术规范的课件，非常受益。

小花2011 · 发表于 2013-10-9 22:20

非常赞同各位老师的观点，希望国家再出台新的标准时，考虑可操作性和可接受性，制订的标准很高，临床执行不下去，很无奈，也不便下科室指导，更易让临床觉得标准脱离实际，没有接地气

爱在人间 · 发表于 2013-10-9 22:55

看了老师们的讨论、教授的解释，学到了不少东西。以后还得更细心更认真学习、工作。

爱在人间 · 发表于 2013-10-9 22:56

看了老师们的讨论、教授的解释，学到了不少东西。以后还得更细心更认真学习、工作。

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