【万金兆元】10月赛—污染的器械是否应在使用科室进行预处理

拙凌

辩题：污染的器械是否应在使用科室进行预处理
正方：应该在使用科室进行预处理
反方：不应该在使用科室进行预处理


各组选手随机分配如下：

正方	反方
良龙马	806004092
smoothwolf	禅静思语
云中歌	U1medical
小雪MM	动飞扬
明玥	山竹
xchl871822597	niujialan
石磊--wxmsl	(福星高照)
快乐无限	yubeifang2008
热带雨林2010	尘埃1969
佳蕙淼淼	dufengxia

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）

3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

dufengxia

大家好，我是反方辩手，我认为污染的器械不应该在使用科室进行预处理
原因：1、如果科室的防护设施不全，容易造成工作人员职业暴露、科室环境污染2、器械预处理不恰当导致清洗不彻底， 医疗器械上残留的污物会给微生物的繁殖提供温床， 形成的生物膜会进一步增加清洗难度， 妨碍消毒灭菌因子与微生物的接触或延迟其作用， 从而妨碍消毒与灭菌效果。
<不同预处理方法对手术器械清洗效果的影响>中华医院感染学杂志 ２０１５年第２５卷第２期

尘埃69

我是反方观点：不支持在科室进行预处理
第一，使用后医疗器械在科室预处理，增加职业暴露机会，俗话说专业的人干专业的事。
第二，血液、体液污染的器械在使用科室预处理，其带有生物膜污染的器械可污染使用科室的水池、水管及其周围环境，毕竟使用科室不会像供应中心一样分区、专人管理。
第三，使用科室人员没经过专业培训，不了解器械的性能、结构、材质，易造成损坏。
第四，也可以使用保湿措施，解决使用器械有机物黏粘的问题。

动飞扬

反方观点：
不支持在科室进行预处理，
理由：1、在科室进行预处理势必会增加科室预洗池的安装，应与洗手池分池进行处理；
          2、在科室进行预处理会增加临床工作人员的工作量，与优质护理服务理念（将时间还给护士）相违背，会增加预洗时间，减少服务病人时间；
          3、在科室进行预处理，有隐患在内，如术前四项阳性病人或其他感染性病人用后器械，存有感染性体液在内，科室若进行预处理很容易将无阳性体征病人用后器械与阳性体征病人用后器械混淆在一起，无法做到阳性病人用后器械分开处置的要求，从而无法保证器械清洗质量。
所以，不支持在科室进行器械预处理，建议可以增加供应中心下收频次，充分为临床做好支撑工作。

yubeifang2008

我是反方辩友，我的观点是不支持在科室进行清洗
补充上述队友的观点：
1、科室不具备冲洗、洗涤等四个环节的设备及空间，不能保证清洗质量，属于引发细菌、病毒的扩散的高风险行为
2、科室的清洗工具应该没有供应室的齐全，不能确保清洗效果
3、科室清洗后消毒、干燥环节不够完善，容易导致运送过程中的职业暴露隐患
4、之前的队员讲过了，防护不到位问题，科室配备及存储方面：如眼罩、防水隔离衣、厚胶手套甚至水靴、洗眼器等，一旦发生喷溅到眼部，还要跑到供应室等有眼部冲洗器的地方进行冲洗，风险隐患大大提高

禅静思语

反方采用大量询证，让我们在参与辩论的同时，学到了很多知识，但是，但是，但是，
作为反方的我们，不得不郑重提醒对方各位辩友注意啦：
我们本次的辩题是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理！
也就是说：本次辩题没有否认预处理环节，而是在哪里来预处理的问题，故而，对方多位辩友的陈述偏离辩题主旨！

尘埃69

我是反方辩手，对15、16、17、18楼smoothwolf 老师发言

首先我们不是讨论预处理问题，预处理是不可否认的，我们讨论的是在哪里（使用科室或供应室）预处理的问题，保湿也是预处理，但是他不会污染使用科室水池、水管及其周围的环境，再者使用科室清洗围裙等防护用品配备也不会有供应室齐全，增加职业暴露机会。处理人员没有经过消毒供应专业培训，不了解器械的性能、材质，也易造成精密器械的损坏。

禅静思语

良龙马 发表于 2015-10-19 10:17
大家好！我是正方辩手良龙马！向大家学习了！
      污染的器械应该在使用科室进行预处理，理由如下 ...

针对4楼良马龙

良马龙老师：您好，在您的陈述当中有这样一句话：“医疗器械从使用后到去污处理前，器械已经污染，干涸的血液,器械损坏、变钝，专科器械接触特殊感染,热源的产生、生物膜的形成都可引起危害。”正因为如此，我们才不能随随便便的就在临床科室的洗手池或拖把池来预处理这些存在污染源扩散风险的器械啊！

dufengxia

smoothwolf 发表于 2015-10-21 08:23
我是正方辩手，针对反方3楼dufengxiaj的观点进行辩论
阁下引用的文章是“中华医院感染学杂志 ２０１５年第 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方16#所说的，我方并不是完全反对预处理，但究竟预处理在哪里做合适，使用科室预处理人员没有经过专业培训，对预处理不当会增加处置难度和成本，对器械的腐蚀、增加了环境和人员再次污染的风险，还有请问正方预处理究竟包括哪些方面，要做到哪些程度？

dufengxia

smoothwolf 发表于 2015-10-21 08:27
我是正方辩友，针对反方辩友yubeifang2008在11楼的观点进行辩论
这位辩友通篇所说的是冲洗、洗涤、清洗后 ...

我是反方辩手，针对18#，我想问一下正方辩手，那您方认为预处理究竟是什么？

禅静思语

小雪MM 发表于 2015-10-19 10:32
1.通常情况下，重复使用的医疗器械不需要在临床进行清洗去污预处理，可直接使用原有的包装材料包裹污染物品 ...

针对对方6楼辩友：
小小MM老师：你好！很佩服您能寻找国外文献——德国器械工作小组在《器械的正确维护和保养》方案中推荐，污染器械处理时间不宜超过6小时，如果污染物干涸，会增加清洗难度，——使我们在辩论的同时，也开了眼界！
那么，德国在预处理污染器械方面是如何做的呢？难道，德国也是在使用科室来做预处理吗？

禅静思语

热带雨林2010 发表于 2015-10-19 10:54
大家好！我是正方辩手，我的观点器械使用后应在科室进行预处理。
除了我方陈述的观点，再补充一点，就是污 ...

针对对方7楼辩友：
热带雨林2010 老师：在您的补充观点当中说：“污染器械处理人员在回收、运送、清点环节中都要接触到，一旦发生锐器伤或黏膜暴露，将会给医务人员身心造成伤害。”——自从2009版供应室2规1标出台实施，集中供应的单位都是供应室专业人员在做污染器械的回收、运送、清点，——专业人员都怕发生职业暴露，难道，临床工作人员在没有受过专业培训的非专业人员就不怕职业暴露？？

动飞扬

我是反方辩友，针对17楼正方辩友smoothwolf的观点进行辩论：
首先 ：科室整体布局是院里统一规划的，旨在于充分为诊疗服务而定；在科室增加预洗水池会影响科室的整体布局，减少使用空间，从而不宜新增科室预洗池的安装。
其次：按照优质护理服务模式“将时间还给护士，将护士还给病人”而言，顾名思义为减少护士不必要的工作量，让护士全心全意投往前到为病人服务理念中。由此可见，即便是手术室的护士，她们做完这一台手术还要马上投入到下一台手术当中，迎接新手术病人、核对、心理安慰等等，怎能有时间对用后器械进行预处理，很显然要是在科室进行预处理的话，扰乱护士的工作程序，与优质护理服务背道而驰。
再次：传染性的器械单独处理是不假，但在科室没有足够空间、没有预洗工作时间、人员相对不足的情况下，怎能有效保障传染性器械单独处理？又何谈器械处置安全？
最后，我方观点明确提出：用后器械进行预处理不应在科室进行预处理，而应让消毒供应中心的专业人员进行专业的正规划处理，从而保障器械清洗质量。比如腔镜器械用后在科室是无法保障冲洗效果的，因科室不具备预洗设备配备条件：高压水、汽枪、酶洗液等，即占用空间又增加科室成本，考虑到这一点，更应充分发挥医院资源共享化，让消毒供应中心专业设备、专业人员去进行专业的器械处理，既提高资源利用优势，避免浪费；又减少科室成本（人力、财力），提高临床服务质量，保障器械清洗质量安全。

动飞扬

小雪MM 发表于 2015-10-19 10:32
1.通常情况下，重复使用的医疗器械不需要在临床进行清洗去污预处理，可直接使用原有的包装材料包裹污染物品 ...

您好，小小MM老师，对您的污染器械处理时间不宜超过6小时，否则会增加清洗难度这一说法我以异议，这里并没有说要在科室进行预处理，而是强调的预处理时效；其次，可以合理安排消毒供应人员及时入科室回收，保证在6小时内这一时效完全可以满足您的观点。
所以，不支持用后器械在科室进行预处理，应在消毒供应中心进行预处理。

尘埃69

我是反方辩手，针对13楼老师提出的
第三章软式内镜的清洗与消毒
　　第十五条软式内镜使用后应当立即用湿纱布擦去外表面污物，并反复送气与送水至少10秒钟，取下内镜并装好防水盖，置合适的容器中送清洗消毒室。

医院消毒供应中心  第1部分：管理规范

4、管理要求

4．1．2内镜、口腔诊疗器械的清洗消毒，可以依据卫生部有关的规定进行处理，也可集中由CSSD统一清洗、消毒。规范指出内镜、口腔诊疗器械如果清洗设备、环境配备合格可以在使用科室处理，前提是清洗设施、设备、流程合理的情况下。

禅静思语

快乐无限 发表于 2015-10-19 13:13
正方补充观点：
1.高效的消毒和灭菌效果取决于有效的清洗，污染器械在科室进行预处理后,清洗效果会更好。  ...

针对对方9楼辩友：

每次看到快乐无限，我的心情倍感舒畅，是老师的网名感染着我，谢谢！今天恰逢辩论场上，更希望与老师交流与探讨：
您说：“1.高效的消毒和灭菌效果取决于有效的清洗，污染器械在科室进行预处理后,清洗效果会更好”——没错，我们反方也不否认器械的预处理环节啊，因为，咱们本次的辩题就是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理。

禅静思语

云中歌 发表于 2015-10-19 14:21
我是正方辩友，支持手术器械在使用科室进行预处理的理由：
我们首先了解手术器械和预处理是怎么定义的：
...

针对对方10楼云中歌辩友：
我怎么看都无法把老师的陈述与本次辩题联系起来。
我们是在辩论污染器械在哪里预处理的问题，而不是辩论该不该做预处理！
不需要老师普及预处理的相关知识啊~~

禅静思语

明玥 发表于 2015-10-19 20:51
我是正方辩手，我方的观点是：污染的器械应在使用科室进行预处理。理由如下：1、根据卫生部颁布的医院消毒 ...

针对正方12楼明玥老师的观点：
您说的第1条：“无论采用手工清洗或机械清洗，清洗前的预处理都是不可缺少的过程，主要包括对器械进行保湿或预冲等处理”——我们的辩题是“污染的器械是否应在使用科室进行预处理”本次辩题不是讨论该不该预处理的问题，而是在哪里预处理的问题，故，第一条偏离主题。
您说的第2条：2004年版《内镜清洗消毒技术操作规范》：内镜有专门规范，从建设到临床使用自成一体，这和临床使用的器械与供应室之间有者完全不同的运作模式！！内镜应该不属于本次辩题的范畴。

yubeifang2008

smoothwolf老师你好，您说的是正确的，我的陈述的确存在问题，致以歉意。
我很赞同预处理过程，只是认为在科室内预处理不合适，预处理主要是冲洗方式，冲洗本身是个细菌转移的过程，既然是转移的过程，就存在细菌转移过程中产生气溶胶的机率，和污染水池的可能，和喷溅的可能，而供应室完全可以规范解决以上问题，所以我认为，为了工作人员的安全，请选择在供应室进行预处理，如果沾染了血液等大量污染物，可进行保湿后立即转运到供应室。

niujialan

我是反方辩友。
针对辩友xchl871822597 ：既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做好个人防护， 避免造成二次污染。预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。
因此，科室预处理时造成二次污染及刷洗容易导致飞溅而致职业暴露等问题。还是不在科室处理为好！