【万金兆元】10月赛—污染的器械是否应在使用科室进行预处理

拙凌

辩题：污染的器械是否应在使用科室进行预处理
正方：应该在使用科室进行预处理
反方：不应该在使用科室进行预处理


各组选手随机分配如下：

正方	反方
良龙马	806004092
smoothwolf	禅静思语
云中歌	U1medical
小雪MM	动飞扬
明玥	山竹
xchl871822597	niujialan
石磊--wxmsl	(福星高照)
快乐无限	yubeifang2008
热带雨林2010	尘埃1969
佳蕙淼淼	dufengxia

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）

3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

木木沙

污染的器械应该在使用科室进行预处理。理由如下：
第一，医疗器械使用后残留的有机物越少越易清洗，若器械得不到及时清洗，上面的有机物会对器械造成腐蚀，甚至形成生物膜难以清洗并影响消毒灭菌效果，因此临床使用科室对使用后的器械进行预处理非常重要；第二，血液、体液、盐水等很容易干硬粘附在器械上，不利于供应室人员的清洗，器械不能彻底的清洗再高级的灭菌方式也不能保证灭菌效果；第三，供应室是集中回收统一处理器械的，并不是随时回收，一天收2-3次都不能保证器械湿润，去污就更难了，因此用后冲洗或保湿，更利于器械的保养。
预处理这一前期处理步骤，有效解决了医疗器械有机物残留时间长，而导致的清洗难度大清洗时间长。降低了清洗强度，保证清洗质量，缩短器械的周转时间。减少有机物对器械腐蚀，延长器械使用寿命。既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做好个人防护， 避免造成二次污染。预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。
参考文献：桑梅芳，倪伟。对污染器械进行预处理的推广报告。

dufengxia

大家好，我是反方辩手，我认为污染的器械不应该在使用科室进行预处理
原因：1、如果科室的防护设施不全，容易造成工作人员职业暴露、科室环境污染2、器械预处理不恰当导致清洗不彻底， 医疗器械上残留的污物会给微生物的繁殖提供温床， 形成的生物膜会进一步增加清洗难度， 妨碍消毒灭菌因子与微生物的接触或延迟其作用， 从而妨碍消毒与灭菌效果。
<不同预处理方法对手术器械清洗效果的影响>中华医院感染学杂志 ２０１５年第２５卷第２期

良龙马

      大家好！我是正方辩手良龙马！向大家学习了！
      污染的器械应该在使用科室进行预处理，理由如下：
      第一：医疗器械从使用后到去污处理前，器械已经污染，干涸的血液,器械损坏、变钝，专科器械接触特殊感染,热源的产生、生物膜的形成都可引起危害。器械在使用后,最佳的器械清洗时间是使用后15min到1h,长时间拖延器械清洗就会开始着色，出现腐蚀锈斑或生锈；干涸的血液将难以去除，因此复用器械的预处理环节至关重要。
     第二：预处理应该在器械使用后马上进行，可以使器械保湿，污染物松动，从而让清洗步骤更有效率。
     参考文献：《西北国防医学杂志》 2015年04期 ：“指导复用器械合理预处理提高器械清洗质量的探讨”。

尘埃69

我是反方观点：不支持在科室进行预处理
第一，使用后医疗器械在科室预处理，增加职业暴露机会，俗话说专业的人干专业的事。
第二，血液、体液污染的器械在使用科室预处理，其带有生物膜污染的器械可污染使用科室的水池、水管及其周围环境，毕竟使用科室不会像供应中心一样分区、专人管理。
第三，使用科室人员没经过专业培训，不了解器械的性能、结构、材质，易造成损坏。
第四，也可以使用保湿措施，解决使用器械有机物黏粘的问题。

小雪MM

1.通常情况下，重复使用的医疗器械不需要在临床进行清洗去污预处理，可直接使用原有的包装材料包裹污染物品或将祼露器械，直接放入专用容器中回收。
2.当器械沾染较多血液和污物时，应进行预处理，冲洗去污，德国器械工作小组在《器械的正确维护和保养》方案中推荐，污染器械处理时间不宜超过6小时，如果污染物干涸，会增加清洗难度，使清洗操作投入更多的时间、材料等成本，并会加快器械磨损程度，缩短使用寿命，预处理能提高清洗质量。
3.根据消毒供应中心工作性质，各科室使用完的器械不可能及时回收，所以有明显污染的器械要预处理。而进行接触血液、体液的操作，医务人员都是戴手套进行操作，操作完后直接将器械进行冲洗，既保护了自己又节约了手套成本，也利于下一步的清洗。

热带雨林2010

大家好！我是正方辩手，我的观点器械使用后应在科室进行预处理。
除了我方陈述的观点，再补充一点，就是污染器械对医务人员的安全存在危害隐患，特别是器械处理人员在回收、运送、清点环节中都要接触到，一旦发生锐器伤或黏膜暴露，将会给医务人员身心造成伤害。

动飞扬

反方观点：
不支持在科室进行预处理，
理由：1、在科室进行预处理势必会增加科室预洗池的安装，应与洗手池分池进行处理；
          2、在科室进行预处理会增加临床工作人员的工作量，与优质护理服务理念（将时间还给护士）相违背，会增加预洗时间，减少服务病人时间；
          3、在科室进行预处理，有隐患在内，如术前四项阳性病人或其他感染性病人用后器械，存有感染性体液在内，科室若进行预处理很容易将无阳性体征病人用后器械与阳性体征病人用后器械混淆在一起，无法做到阳性病人用后器械分开处置的要求，从而无法保证器械清洗质量。
所以，不支持在科室进行器械预处理，建议可以增加供应中心下收频次，充分为临床做好支撑工作。

快乐无限

正方补充观点：
1.高效的消毒和灭菌效果取决于有效的清洗，污染器械在科室进行预处理后,清洗效果会更好。 “在医疗区域，需要对那些严重污染有粪便、痰液、血被等的器械进行清洗，这是因为存在干涸分泌物和排出物、未去除明显污物就被送到中央处理单位的器械将很难清洗。器械用过之后，应尽早进行清洗和去污。” 出处：(美)温泽尔(Wenzel，R.P)著.李德淳，汤乃军,李云译.《医院内感染的预防与控制》第33章消毒灭菌及医疗垃圾的管理最新进展。
2.桑梅芳，倪伟.对污染器械进行预处理的推广报告   积极推广临床使用科室对污染器械进行预处理，经过预处理的污染器械污染度小，易清洗，清洗质量高，器械腐蚀性小，周转时间短。出处：《医学信息》, 2013, 第2期:276-276

云中歌

我是正方辩友，支持手术器械在使用科室进行预处理的理由：
我们首先了解手术器械和预处理是怎么定义的：
手术器械：是指在临床手术中所使用的医疗器械，除常规手术器械外，还有一些专科用的器械:骨科、泌尿科、妇产科、烧伤科、整形外科、脑外科、心胸外科、普外科等等
预处理：是指在最后加工完善以前进行的准备过程。（具体应用在不同的行业或领域，会有不同的解释。）
1、手术器械在使用过程中，有可能粘上血迹，肉眼可见血迹时，使用器械的护士或者医生会很自然用生理盐水纱布把肉眼可见的血迹擦干净，这是最初的预处理。
2、郑冬梅在《手术器械生锈原因分析及干预措施》一文中：分别对使用后立即进行清洗和放置2小时后洗涤的器械进行洗涤质量检测，洗涤后潜血阳性率分别为5%和40%。可见器械使用后及时预处理，是降低洗涤难度，保证洗涤质量的关键。
3、手术器械接触的血液、含氯制剂等都是对不锈钢有强烈侵蚀作用的化合物，所以手术器械使用后必须及时就地处理，时间越长，器械被腐蚀生锈就越严重，处理成本也高,所以我方观点，手术器械在使用科室进行及时的处理。

yubeifang2008

我是反方辩友，我的观点是不支持在科室进行清洗
补充上述队友的观点：
1、科室不具备冲洗、洗涤等四个环节的设备及空间，不能保证清洗质量，属于引发细菌、病毒的扩散的高风险行为
2、科室的清洗工具应该没有供应室的齐全，不能确保清洗效果
3、科室清洗后消毒、干燥环节不够完善，容易导致运送过程中的职业暴露隐患
4、之前的队员讲过了，防护不到位问题，科室配备及存储方面：如眼罩、防水隔离衣、厚胶手套甚至水靴、洗眼器等，一旦发生喷溅到眼部，还要跑到供应室等有眼部冲洗器的地方进行冲洗，风险隐患大大提高

明玥

我是正方辩手，我方的观点是：污染的器械应在使用科室进行预处理。理由如下：

1、根据卫生部颁布的医院消毒供应中心行业标准（2009年）要求：使用后的医疗器械原则上采取先清洗后消毒的处理程序。

    无论采用手工清洗或机械清洗，清洗前的预处理都是不可缺少的过程，主要包括对器械进行保湿或预冲等处理。  

2、内镜属于医疗器械的一种，根据2004年版《内镜清洗消毒技术操作规范》中规定：（1）、第三章软式内镜的清洗与消毒
　　第十五条软式内镜使用后应当立即用湿纱布擦去外表面污物，并反复送气与送水至少10秒钟，取下内镜并装好防水盖，置合适的容器中送清洗消毒室。
第二十一条采用其它消毒剂、自动清洗消毒器械或者其他消毒器械时，必须符合本规范第十二条第五款的规定，并严格按照使用说明进行操作。
　　在使用器械进行清洗消毒之前，必须先按照第十五条的规定对内镜进行清洗。
（2）、第四章硬式内镜的清洗消毒
　　第二十九条硬式内镜的清洗步骤、方法及要点包括：
　　一、使用后立即用流动水彻底清洗，除去血液、粘液等残留物质，并擦干。

      这是最早的预处理要求在国家颁布的规范中体现。

现在硬式内镜多在消毒供应室集中清洗，硬式内镜使用后必须在使用科室进行预处理。虽然软式内镜集中清洗消毒的不多，但是从规范中也可以看出，使用后立即就地预处理后才能转运到清洗消毒室进行清洗。

3、由于预处理的时间对清洗质量非常重要，污染的器械在使用科室进行预处理后，就可以大大减少器械的返洗率，使器械上的生物负荷降低，保障临床器械的灭菌质量，从而降低医院感染危险因素。另一方面，节约了消毒供应室处理器械的时间，延长了器械使用寿命，最终降低综合成本的目的，也提高使用科室对消毒供应室的工作满意度。

石磊--wxmsl

使用后器械的最佳清洗时间为15-30min，绝大部分医疗机构都做不到这一点。从保护器械和便于清洗角度出发，使用预处理抗凝是最佳选择。

拙凌

第二阶段自由辩论开始！

提请双方辩手注意：
首先要表明辩驳对方哪一个楼层哪个观点，然后进行辩驳。
其次，发言中不得有歧视、侮辱、人身攻击等文字，如有发现，将计入违规。并视情况决定发牌警告！

狼头

我是正方辩手，针对反方辩友5楼尘埃1969的观点进行辩论
针对对方辩友的四条观点，前三条我只想问，有没有依据？特别是第一条，科室预处理会增加职业暴露的机会？有询证依据吗？针对第四条我想问的是,保湿不是预处理的措施之一吗？

狼头

我是正方辩手，针对反方3楼dufengxiaj的观点进行辩论
阁下引用的文章是“<不同预处理方法对手术器械清洗效果的影响>中华医院感染学杂志 ２０１５年第２５卷第２期”。而这篇文章并不是为阁下的两个论点服务的。这篇文章的结论并不是说可以不预处理，文章讨论的是不同的预处理方法对清洗效果的影响，列出的是三组对照数据，其结论是“对于回收的各类手术器械,先使用多酶浸泡进行预处理,对于优化清洗流程、提高器械清洗效果具有显著意义。”到此不言自明，对方辩友是用这篇文章为我方很好的证明了手术器械预处理的重要性及必要性。感谢对方辩友！

狼头

我是正方辩友 针对反方辩友8楼动飞扬的观点进行辩论
针对第一条，安装个池子有何不可？
针对第二条，科室预处理会减少护士服务病人的时间？我简单举个例子吧？手术患者手术结束后，会回到病房，这个时候对手术器械进行预处理会减少服务患者的时间？难道手术室的护士还要到病房跟踪服务？答案不言自明吧？
针对第三条就更简单了，传染性患者使用的器械就是要单独处理的，而对方辩友说的会与普通患者使用的器械混淆，这就是平时的消毒隔离工作不到位了

狼头

我是正方辩友，针对反方辩友yubeifang2008在11楼的观点进行辩论
这位辩友通篇所说的是冲洗、洗涤、清洗后消毒、干燥，这难道是预处理？这已经是消毒供应中心的大部分步骤了，而不是预处理了，请对方辩友认真审题后再进行陈述吧，同时提醒对方辩友在二辩的时候也要注意，避免大家落入无意义的辩论中，也就是所谓的跑题！

禅静思语

反方采用大量询证，让我们在参与辩论的同时，学到了很多知识，但是，但是，但是，
作为反方的我们，不得不郑重提醒对方各位辩友注意啦：
我们本次的辩题是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理！
也就是说：本次辩题没有否认预处理环节，而是在哪里来预处理的问题，故而，对方多位辩友的陈述偏离辩题主旨！

尘埃69

我是反方辩手，对15、16、17、18楼smoothwolf 老师发言

首先我们不是讨论预处理问题，预处理是不可否认的，我们讨论的是在哪里（使用科室或供应室）预处理的问题，保湿也是预处理，但是他不会污染使用科室水池、水管及其周围的环境，再者使用科室清洗围裙等防护用品配备也不会有供应室齐全，增加职业暴露机会。处理人员没有经过消毒供应专业培训，不了解器械的性能、材质，也易造成精密器械的损坏。