“医用”立白洗洁精是否可以完成手术器械清洗的确效实验

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-3 19:34

yg8202 发表于 2015-7-3 14:31
老师非常敬业，我也希望供应室耗材别在垄断、太贵了，我们院感工作也不好落实

成本问题牵涉范围非常的广泛,这里无法探讨成本问题!

更核心的问题在于,花了钱更应该有明确的效果,本实验的问题不在于探讨花钱,如果医院不讲究清洗确效的结果,如上面实验所言,家用清洗剂就可以达到目前普遍现有清洗的状况!

花了钱而清洗结果成效不彰,影响后续消毒灭菌的工作,这恐怕才是更值得关注的核心问题!

石磊--wxmsl · 发表于 2015-7-7 02:36

樟树猪发表于 2015-6-23 11:41
佩服顾老师的思维，我要多看几次，理顺一下。

我一直以为超声清洗机很贵，竟然有二百多就可以买到的，真 ...

估计CSSD验收标准要修改了，加上可以使用立白洗洁精。（因为有熏蒸实验认证）

石磊--wxmsl · 发表于 2015-7-7 02:37

浅墨发表于 2015-6-26 16:14
如果这款产品清洗效果真如实验这么好，相应资质都齐全，能够医用，价格还合适，应该在各单位推广。

一个没有任何循证的实验就能改变规则吗？

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-7 08:34

本帖最后由德国爱适妥顾于 2015-7-8 12:16 编辑

石磊--wxmsl 发表于 2015-7-7 02:37
一个没有任何循证的实验就能改变规则吗？

请石总多帮我门找几个现在清洗的规则中已经循证过的具体例子给会员参考!

例如:水溶性润滑剂在漂洗后附着于器械表面,经过循证后可以蒸汽穿透外,润滑剂残留在人体是无害的实验证明!

例如:医用多酶清洗剂内含物中经过循证后加入染色剂对人体无毒害的实验证明

例如:上光剂(或称漂洁上光剂)使用后,经过循证后,器械可不两次漂洗,不会造成对人体的危害与灭菌失败的实验证明

例如:将整桶无泡或低泡清洗剂倒入池中,只要在水面下刷洗就可以减少气溶胶的说法,经过循证后,不会有气溶胶的产生实验证明!

如果你拿不出来这一些循证实验的数据内容跟实验方法及结果,那我很想理解,你口口声声所谓的规则到底是怎样建立起来的?您在感控界多年,可以告诉我门这一些规则是怎样来的吗?

游泳的鱼 · 发表于 2015-7-8 10:55

思路真好，我们就是缺少这样的求真精神，这样的逻辑思维能力。

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-8 12:14

游泳的鱼发表于 2015-7-8 10:55
思路真好，我们就是缺少这样的求真精神，这样的逻辑思维能力。

抛砖引玉,希望大家能有习惯从实验中求得真学术,使我门中国感控工作水平领先世界!

13667297850 · 发表于 2015-7-9 01:14

如果这款产品清洗效果真如实验这么好，相应资质都齐全，能够医用，价格还合适，应该在各单位推广

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-9 09:46

13667297850 发表于 2015-7-9 01:14
如果这款产品清洗效果真如实验这么好，相应资质都齐全，能够医用，价格还合适，应该在各单位推广

希望老师如果有空,能将整个帖子各层的留言看完,您目前的结论应该会有所改变!

antech · 发表于 2015-7-10 10:06

德国爱适妥顾发表于 2015-6-17 10:06
这篇文章的重点并不是真正的去表示洗洁精真的可以医用,而是凸显在使用规范上的谬误而已!

使用过的手术 ...

s老师，虽然觉得您说的很有道理。可是大多数时候所谓的“医用”清洗剂还不见得能把wash-check卡洗的这么干净。理论上工业清洗剂不能去除部分有机物，可是市面上“医用”的就一定行？如何能鉴别呢？大多数厂家都在忽悠。我们有办法来确认他们采用的是工业还是医用配方吗？

xlyclei · 发表于 2015-7-10 11:45

说白了，医用的产品价高，如果立白洗洁精一贴上“医用”，价格就会飚高，到时恐怕也没人用了

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-10 22:29

antech 发表于 2015-7-10 10:06
s老师，虽然觉得您说的很有道理。可是大多数时候所谓的“医用”清洗剂还不见得能把wash-check卡洗的这么 ...

请参阅:浅论医疗产品的定义与如何对医疗产品质量的选择要求

https://bbs.sific.com.cn/thread-146210-1-1.html

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-10 22:32

xlyclei 发表于 2015-7-10 11:45
说白了，医用的产品价高，如果立白洗洁精一贴上“医用”，价格就会飚高，到时恐怕也没人用了

不用担心,蓝月亮的效果也是差不多的!

立白洗洁精的实验,只是要来证实目前对清洗确效的定义与规范上,大家是否还有需要讨论及定义之处而已!

yeruxian · 发表于 2015-7-14 09:22

老师：是否可以把清洗指示卡换成污染了的器械，清洗过后按照规范完成其他的上油、干燥、灭菌过程，再拿这个器械进行灭菌效果监测如果合格了就行呢？

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-14 09:48

本帖最后由德国爱适妥顾于 2015-7-14 09:58 编辑

yeruxian 发表于 2015-7-14 09:22
老师：是否可以把清洗指示卡换成污染了的器械，清洗过后按照规范完成其他的上油、干燥、灭菌过程，再拿这个 ...

您的提议非常的好,我会找时间来做相关的实验!

在实验之前,依据过去本人的经验主观的推测

如果使用洗洁精不做上油的动作,清洗烘干的器械可能会出现生锈的情况,如果上了油,应该可以达到所谓合格的标准!

关键是在于我门上油这个工作,就是去把没清洗干净的手术器械做了一层与外界空气的覆盖,使得血液中的其他粘附在手术器械表面的有机物成分不会与外界空气形成氧化,器械表面就不会产生生锈了,所以就代表洗干净了!

您也可以反向去做实验,在贵单位选择一小批经血液污染过后的器械清洗后不上油烘干后去做后面消毒灭菌工作,一周之后,看看器械表面是否会生锈,您就可以理解判断贵院过去在清洗上是否确效了!

手术器械关节与齿颈部发黄发黑生锈的情况,不会无端而来的!

yeruxian · 发表于 2015-7-14 15:22

德国爱适妥顾发表于 2015-7-14 09:48
您的提议非常的好,我会找时间来做相关的实验!

在实验之前,依据过去本人的经验主观的推测

谢谢老师答复，希望“医用”立白洗洁精能用于临床。不过“医用”立白洗洁精好像没看到有买的

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-7-14 17:51

yeruxian 发表于 2015-7-14 15:22
谢谢老师答复，希望“医用”立白洗洁精能用于临床。不过“医用”立白洗洁精好像没看到有买的

自己做个"医用"两个字的标签贴在瓶上,那就是叫医用了,现在多数的清洗剂产品厂家不就是这样干的,谁关心了清洗剂产品医疗生产证书跟医疗产品证书了?全国应该没有医院关心过吧?

李春华 · 发表于 2015-7-15 12:35

需要感控人共同关注,共同讨论,我想一定找出真正清洗与监测正确的做法!

烟如织1 · 发表于 2015-9-21 17:06

嘟嘟鱼发表于 2015-6-17 16:26
惭愧啊，老师提的问题从来没考虑过，学习了。“1.清洗检测卡作为科学性的清洗检测是否正确?

2. ...

同样惭愧啊，总是别人说什么我们便怎么做，从来没有真正的深层次的考虑过。

esuoting · 发表于 2015-9-30 11:11

我们的规范有时存在漏洞。医院工作本身就已经很忙碌了，只求不出事，出事了也不打自己的板子。这是大多数人工作的基本面。现有的有漏洞的规范，满足了这个要求。剩下的只是不明就里的患者了。谁又能去怀疑医疗结果与器械清洗之间的关系呢？楼主的精神真是要赞一个，这种求真的事也只有靠市场才能解决了，有时候，市场才是最公平的，能筛选出真正有利于健康的产品

德国爱适妥顾 · 发表于 2015-9-30 16:45

esuoting 发表于 2015-9-30 11:11
我们的规范有时存在漏洞。医院工作本身就已经很忙碌了，只求不出事，出事了也不打自己的板子。这是大多数人 ...

招标作业,很多地方招标做的第一件事就是先把正规医疗生产的产品排除在外,入围标准就是谁在全国销售的多,谁的资本额大或者谁配合招标单位降价价就可以得标让医院使用了,过去卖的多就产品一定正规吗?就一定有效吗?很怀疑判断审评逻辑在哪?

甚至定了很多真正正规进口产品达不到的要求来当评分标准,例如,产品效期要是最新的等标准,真正原装进口的产品到了下级医院,怎可能做到生产日期最新的要求呢?除非自己分装自己打上生产日期,或者国内贴牌!

无语啊!

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