“医用”立白洗洁精是否可以完成手术器械清洗的确效实验

德国爱适妥顾

浅墨 发表于 2015-6-26 16:14
如果这款产品清洗效果真如实验这么好，相应资质都齐全，能够医用，价格还合适，应该在各单位推广。

立白洗洁剂能否医用,并不是我这边来定义的!

我的实验只是来讨论与论证医用清洗剂定义及清洗指示卡的清洗确效的标准,以国家规范标准,这里面是否有值得讨论的地方而已!

zhizily

这也可以，涨姿势！

德国爱适妥顾

zhizily 发表于 2015-6-27 09:45
这也可以，涨姿势！

老师如果有空,可将整个后续留言读完!

仅读实验部份可能会有见树而不见林的状况!

以上建议仅供参考!

breezee

那么顾老师推荐什么样的方法作为清洗效果的日常监测呢？除了目测法。似乎找不到合格的方法。还有，是不是水溶性润滑剂不适用？

Emily程露

问题是我们都可以这样用自己的实验方法去选用医用的产品吗？

德国爱适妥顾

breezee 发表于 2015-6-28 16:46
那么顾老师推荐什么样的方法作为清洗效果的日常监测呢？除了目测法。似乎找不到合格的方法。还有，是不是水 ...

感谢提问与咨询!

什么样的方法作为清洗效果的日常监测？这个问题问的相当有趣，也问出全中国有关于清洗观念方向的重大核心议题，在回答这个问题以前，我想先问问，高温消毒锅能达到器械高温灭菌的条件为何?

我相信大家都清楚，高温消毒锅的蒸汽灭菌至少要有四个匹配要素，即
1.确效的清洗
2.达到相应要求的温度
3.达到相应要求的时间
4.高温消毒锅在作用时处于真空状态

这四点，只要有一项未达标准，这个高温消毒锅的蒸汽灭菌的作用就不可能真正的达到器械表面灭菌，所以，我门透过高温消毒指示卡来确保第2、3、4项的工作达到要求的目的，而第1项的清洗确效，我门只能"假设”是做到的，这就是我门目前有关高温消毒锅灭菌的标准与方法。

我门既然都清楚，高温消毒锅做蒸汽灭菌都必须达到至少以上四项条件，我很好奇的是，所有供应室的老师是否清楚清洗确效的要素有哪一些具备的条件呢?

清洗确效的要素个人看法与意见如下，以下仅供参考!

1.清洗机是否达到一定清洗力的功能?(目前大家都没有发现这是一个严重问题，但本人对少数清洗机的有效功能却是高度存疑，有兴趣了解的老师，将来我可以专文叙述) 。

2.清洗剂的使用是否为真正医疗多酶清洗剂?(请参阅论坛"浅论医疗产品的定义与如何对医疗产品质量的选择要求") 。

3.清洗浓度与清洗时间是否正确? (请参阅论坛"清洗时产生的泡沫在医疗上的意义"及"如何预防清洗时所产生的气溶胶") 。
注:气溶胶来自于清洗时所产生的泡沫，这是国内清洗观念普遍的认知，但个人从科学性观点则认为这是以偏概全严重错误的说法，也是造成后续在清洗严重问题的重要因素之一) 。

4.清洗温度是否正确合适? (请参阅论坛"酶洗温度在40度以下的重要性")。

5.器械摆放在清洗机中的清洗数量与清洗位置是否正确?

6.酶清洗前是否预浸泡?是否将血液等其他有机物作预洗清除?

7.是否落实两次漂洗以上的漂洗工作?

如果以上七点都无法正确性与科学性的落实执行，您怎能期待，靠一个对蛋白等模拟有机物质的检测产品，就能代表手术器械表面附着的各类有机物质被清除确效?这不是去舍本逐末违反科学吗?

我相信以上这一些实务性的工作如果在清洗工作时无法被落实检验，或因执行偏差、或因道听途说而背离科学原理原则，目视方式也不可能达到确认清洗是否确效的工作。因为肉眼能见的仅为血液中的血红素，而非血液中或者血液以外的各类有机物质。

如果根本的清洗工作管理有问题，目视方法，真的可信吗?

另外，您提及的水溶性润滑油是否不适用?

我个人认为，如果前提不是医疗生产制造的合成油成份，如果水溶性润滑剂是用在每次漂洗后必做的一个工作，那我的看法是，强烈建议不应该被使用，因为这样的润滑意义，只是在掩盖手术器械上有机物质清洗质量的无法被去除的事实之外，对清洗质量的保证观点来看，水溶性润滑剂可能内含有害的成分，对清洗质量与后续消毒灭菌确效所产生问题及祸害将不言自明。

德国爱适妥顾

Emily程露 发表于 2015-6-29 23:17
问题是我们都可以这样用自己的实验方法去选用医用的产品吗？

有空的话建议您可以把所有相关回复的文章也阅览一下,可能您的想法与问题或许会不一样的!

风一样的猪

不错的见解，值得思考，有时候思维会被禁锢，学习了

盐泽水妖

能够医用，价格还合适，应该在各单位推广。

德国爱适妥顾

风一样的猪 发表于 2015-6-30 09:43
不错的见解，值得思考，有时候思维会被禁锢，学习了

全世界有很多医疗生产制造的多酶清洗剂品牌,我门强调医用产品的使用,并不是爱适妥产品的使用!

您是湖北供应室的翘楚,希望有机会能将正确的清洗做法与观念在湖北推动!

zhghao

这个实验很有趣，如果用喷淋清洗的方法验证一下就更好了

德国爱适妥顾

zhghao 发表于 2015-6-30 15:29
这个实验很有趣，如果用喷淋清洗的方法验证一下就更好了

发表实验的目的有两个

1.能让更多国内真正的学术型老师,透过实验的方法来论证很多工作上或者所谓"国外"规范上的正确与否,学习以科学方式来找出更好的工作方法,进步.做到真正的工作优化!
所谓进步,原动力正是来于此!

2.让国内供应室工作人员理解目前厂家的清洗学术宣导上的谬误,减少错误继续发生!

抛砖引玉,期待更加人加入实验论证的行列!

tjrmlzh

我没有试验老师进行了规范的试验，有实践，有理论。但我实验用过国内普遍正在使用的两个大厂家多酶清洗剂，清洗（包括浸泡）棉织物上不新鲜蛋白污渍，清洗效果好像不是很明显呦。

德国爱适妥顾

tjrmlzh 发表于 2015-7-1 09:07
我没有试验老师进行了规范的试验，有实践，有理论。但我实验用过国内普遍正在使用的两个大厂家多酶清洗剂， ...

老师您好:

如果需要,我可以免费寄送一瓶医用清洗剂给您做为实验测试使用

经过实验后看看手术器械清洗的差异点到底在哪!

zpax

嘟嘟鱼 发表于 2015-6-17 16:26
惭愧啊，老师提的问题从来没考虑过，学习了。“1.清洗检测卡作为科学性的清洗检测是否正确?

2. ...

我也同楼上老师，期待更有见地的老师们的观点！可以指导供应室的实际工作！

德国爱适妥顾

zpax 发表于 2015-7-1 15:54
我也同楼上老师，期待更有见地的老师们的观点！可以指导供应室的实际工作！

清洗指示卡被误用所造成的影响,不仅仅是医院的成本被浪费之外,对于清洗确效的判断,供应室做了不真实的清洗确效的结论,引发的是所有在清洗环节中的问题被隐没,这才是最大值得关注的问题所在!

这也就是为何手术器械关节齿颈部发黄,发黑,生锈,直至最后手术器械报废改善不了的原因,因为从手术器械开始试用之初,手术器械可能根本从开始都没洗干净过!

对于医院感控造成重大的隐患,实在不言可喻!

yg8202

我也觉得问题是我们都可以这样用自己的实验方法去选择产品吗？如果出了问题， 我们担不起责任啊，如果立白洗洁精能用，感觉直销产品（像安利的碟新、还有新时代的清洗餐具的忘记名字了，效果会更好，因为我们好多朋友好多年都在用，效果非常好）

yg8202

供应室用的一切耗材太贵，真的价值有这么高吗，真是烧钱的地方

德国爱适妥顾

yg8202 发表于 2015-7-3 09:13
我也觉得问题是我们都可以这样用自己的实验方法去选择产品吗？如果出了问题， 我们担不起责任啊，如果立白 ...

个人主观的认为,目前的手术器械的清洗结果,本人认为可能跟用一般家庭或者工业使用的清洗剂清洗效果是一样的,您可以从目前手术器械的关节及齿颈部发黄发黑或者锈斑的器械可以看的出来这个问题!

本实验只是想突显,现在的清洗规范所要求的使用产品,可能并不是一个真正清洗确效的办法!

以上仅供参考!

yg8202

德国爱适妥顾 发表于 2015-7-3 09:57
个人主观的认为,目前的手术器械的清洗结果,本人认为可能跟用一般家庭或者工业使用的清洗剂清洗效果是一样 ...

老师非常敬业，我也希望供应室耗材别在垄断、太贵了，我们院感工作也不好落实