“医用”立白洗洁精是否可以完成手术器械清洗的确效实验

德国爱适妥顾

嘟嘟鱼 发表于 2015-6-17 16:26
惭愧啊，老师提的问题从来没考虑过，学习了。“1.清洗检测卡作为科学性的清洗检测是否正确?

2. ...

需要感控人共同关注,共同讨论,我相信一定可以找出真正清洗与监测正确的做法!

绿蝉

在我们供应室筹备验收的那个时期，有很多的厂家推销他们的酶洗液、润滑液等，真的在困惑国家有没有对这些产品的质检证书，必竟是医用产品，应该和民用产品是不一样的质量体系。但也仅仅是怀疑而已，没有本事像老师一样可以用实验来质疑问题。

德国爱适妥顾

绿蝉 发表于 2015-6-18 09:54
在我们供应室筹备验收的那个时期，有很多的厂家推销他们的酶洗液、润滑液等，真的在困惑国家有没有对这些产 ...

实验的本质,在于用科学的手段,找出事物的盲点与谬误,进而能有更好的方式解决问题,这就是进步的原动力!

我门只是抛砖引玉,希望更多老师从自身的护理与医学专业出发,不断的改进方法,才是感控的真进步!

国外或许有很多行之有年的做法,我门可以参考借镜作为基础,但我相信,所有事情一定不会全都是对的,只是或许现在尚未发觉而已!

我门要超越国外水平, 除了从基础出发之外,不必处处迷信国外,而是真正从医学与科学出发而得到论证,这才是真正进步的中国!

很多人或许会以这是个人实验,没有权威性作为批评与掩饰问题的说辞,但不要忘了,居里夫人("玛丽 居里"),当时也是在她自己家里小小简陋的地下室从事科学实验,最后成为伟大的科学家!

期待未来的中国,也有很多居里夫人从我门感控圈诞生!

与大家共勉之!

梦凡zzz

手术器械可用医用“立白”洗洁精做为供应室清洗剂产品的使用，能很好的降低医院成本。

德国爱适妥顾

梦凡zzz 发表于 2015-6-19 09:32
手术器械可用医用“立白”洗洁精做为供应室清洗剂产品的使用，能很好的降低医院成本。

如果医院对于现在所使用的各家所谓知名"医用"清洗产品清洗后,器械关节与齿颈部仍然发黑,发黄,生锈等问题认为并不重要的话,使用立白洗洁精的也是很好可以降低成本的选择方法之一!

现在的清洗,最后就是靠所谓水溶性的润滑剂去覆盖住器械表面有机物使其不发生氧化现象(生锈),不然你不用润滑油去做最后清洗程序试看看,看看妖怪会不会就此现形?

现在的清洗的新花招,很多的医院会照厂家指示,在酶洗程序后再使用所谓的漂洁上光剂类型的产品(类似除锈剂方式的原理),去做酶洗后的辅助工作,原理就是跟用润滑油去掩盖清洗不彻底是一样的!

清洗不干净的情况可能早就自始就存在着!

清洗无法确效, 消毒工作就无法确效,术后的感染就无法降低!大家都清楚,但对于器械关节的发黄发黑却视而不见,为何?清洗指示卡的问题恐怕难辞其究吧!

浩洋

l立白洗洁精真能成为“医用”吗

德国爱适妥顾

浩洋 发表于 2015-6-19 22:15
l立白洗洁精真能成为“医用”吗

照国家清洗消毒规范的标准来执行的基础来看,我个人认为使用立白洗洁精应该可以达到清洗规范的标准!

特别漂洗完后用"水溶性润滑剂"一搞上去,别说是用立白洗洁精,酶洗程序就算你用清水冲冲都可以过关!

不信.回去试试看就知道真假!

从清洗确效的角度来看,不用我说,你也知道这是不可能可以清洗确效的!

清洗指示卡最大的用途不是在于清洗检测是否确效,在于病患受到感染后,这是清洗不确实免责的最好证据!

这样的问题其实就是来自不肖厂家蛊惑供应室老师的销售手法所造成的结果!

试想想,用某个清洗剂牌子是专家课堂推荐的,某某三甲医院等也普遍使用,我门操作都按照国家规定标准,还有科学性的清洗检验做为留存记录与证据, 怎可以说是我清洗环节出问题?

至于关节齿颈部发黄发黑的问题,专家跟厂家都说过,这是器械镀膜层用久脱落所造成的正常生锈,是常规现象,不是清洗问题!

你信吗?连家里五元的削果皮刀都不会这样马上生锈,医疗用的不绣钢,有可能这样生锈吗?

这就是恶劣厂家欺骗中国供应室清洗长达十年的手法!你发觉了吗?

limingfen

在2009两规一标出来之前，我们用的是家用洗碗洗水果的洗洁精。希望新修改的消毒供应的规范标准接地气，不整没有根据的东西给大家做。

德国爱适妥顾

limingfen 发表于 2015-6-20 07:57
在2009两规一标出来之前，我们用的是家用洗碗洗水果的洗洁精。希望新修改的消毒供应的规范标准接地气，不整 ...

医用回归医用!

工业用回归工业用!

检测设备耗材回检测设备用途!

事情回归根本,清洗确效才会回到初始目的!

德国爱适妥顾

safihu 发表于 2015-6-16 23:20
楼主对于规范的看法确实有独特的思考，应该让制定规范的专家看看，是否哪里出了问题？

个人对于清洗指示卡的目的与用途看法如下,仅供参考!

所有的清洗设备的清洗力该如何判定与检测?目前有相关科学性判断依据吗?为何清洗机的价钱等级不同?该如何区分选择判断?

相同清洗浓度下,在不同的清洗机设备(包括不同型号)都会是相同清洗时间吗?

清洗机在使用时间越久,其机洗力量仍会一致吗?

清洗机内,每一个位置清洗力都会一致吗?


个人对上述问题看法如下,如果有错误请学术前辈给予指导!

每一个清洗机,其因厂牌与型号的不同,其清洗力也不会一致,清洗检侧卡就是判断在某一固定浓度下，不同的厂牌、不同的型号、清洗机的清洗力量的不同,所以每一款清洗机的清洗确效时间也不会一致，如何的判断清洗机厂牌与型号选用的标准？清洗检测卡目前可能可以被当成一个科学的依据参考!

在所有清洗机内，每一个清洗位置，其清洗机洗力量并不会一致，这就是为何不同程度污染的手术器械，应该摆放的位置也应该不一样，否则，就应该调整清洗剂浓度到全机每一个位置都达到清洗确效的浓度，个人认为这，才是正确科学性的做法。

清洗设备的老旧汰换，其机洗力量的减弱，并非是清洗机达到报废的那一天，清洗力才"突然”的减弱，而是随着使用年限的到来而不断的"递减。季度性的去检测清洗机的机洗力的衰减而调整不同的清洗剂浓度，这才是供应室周期性该做好的工作，这样才能确保清洗机的机械清洗力达于合格的标准。

这就可以说明为何按照ISO158835中所提到，有关于设备移动、更新、大修、更新清洗剂等涉及到清洗条件的改变，建议使用清洗指示卡作为检测，而非被误用在每一次清洗后做为清洗确效的检测造成今天清洗的乱象。

为何更换清洗剂时需要用清洗指示卡做事前的检测呢?那是因为清洗剂中，清洗剂厂家虽然有建议使用的浓度比，但这也跟医院设备的机洗力是一个对应关系，假设清洗剂厂家的建议浓度为1:500，而实际使用清洗指示卡检测后必须要1:100才能达到这一些模拟污染物的去除，那就应该考虑是1:100去做清洗，因为机洗力已经作用不行了,或者.去延长酶洗程序的时间,而不是十余年天天不变。

请注意，这个清洗剂浓度的判断前提是，医院使用"真正"的医疗生产制造的清洗剂产品，而不是拿化工清洗剂作为比较测试，否则我门又回到"医用"立白清洁精的笑话结果了!

顺道一题,清洗力的检测是清洗厂家的售后服务的责任,清洗力的科学数据获得,也是医院在采购清洗机前,应该要求清洗机设备公司提供的产品数据,而不是随设备厂家满嘴跑大车外,同时去增加医院不必要的成本出来!

科学性的检测是必须有假设条件去作为限制前提的，如果"前提"与"目的"被扩大解释与滥用，这个科学性的检测依据将不再科学!

手榴弹

“不伤手”的立白，来势汹汹呀！

德国爱适妥顾

手榴弹 发表于 2015-6-22 08:48
“不伤手”的立白，来势汹汹呀！

发现SIFIC成员都很幽默!

13亿人的见证,品牌知名度够强吧!

落花生

德国爱适妥顾 发表于 2015-6-20 01:12
照国家清洗消毒规范的标准来执行的基础来看,我个人认为使用立白洗洁精应该可以达到清洗规范的标准!

特 ...

“医用”立白洗洁精,怎么确定其清洗就没有器械关节处发黑和发黄呢？

德国爱适妥顾

落花生 发表于 2015-6-22 17:54
“医用”立白洗洁精,怎么确定其清洗就没有器械关节处发黑和发黄呢？

1. 使用家用的清洁剂实际上并不能有效地把器械关节处的有机污染能彻底去除,其使用结果将可能与现行的"医用"多酶清洗剂的清洗效果是一致的,但性价比极高,两公升七元人民币左右,是很好医院清洗成本降低的办法!

2.按照现在供应室清洗规范的方法,漂洗程序洗完后,使用润滑剂润滑一下,这一些洗不干净的有机物就不会产生氧化,因为看不到生锈所以就代表洗干净了,这样的逻辑与标准是全中国一致共同认为合格的做法,所以如果使用立白清洗剂搭配现在的润滑剂一起使用,也不会看到生锈,也可以叫清洗合格,所以立白清洗剂应该可以替代多酶清洗剂!

您觉得这样标准及方法合理与正确吗?但事实上这就是今天国家规范的对清洗确效的定义与标准!

樟树猪

佩服顾老师的思维，我要多看几次，理顺一下。

我一直以为超声清洗机很贵，竟然有二百多就可以买到的，真心觉得可以考虑买一个回来洗碗，洗洁精就用前不伤手的立白。

zhangmengyang31

这个问题还真没想过！不过有点疑问，这个医用的清洗剂国家有标准规定吗？如果没有单凭检测卡也只能证明清洗干净了，置于其他的化学残留什么的是不是也得检测一下，对比一下吧！

德国爱适妥顾

zhangmengyang31 发表于 2015-6-24 09:32
这个问题还真没想过！不过有点疑问，这个医用的清洗剂国家有标准规定吗？如果没有单凭检测卡也只能证明清洗 ...

国家规定医用清洗剂在标识上要有医用就可以了!
换句话说,只要标签写医用里面装啥不重要,都可以让医院使用!

slsgkk

如果这个实验真的那么好，既能有效清洗污染器械又符合规范要求，不失为价廉高效的选择。

德国爱适妥顾

slsgkk 发表于 2015-6-25 17:23
如果这个实验真的那么好，既能有效清洗污染器械又符合规范要求，不失为价廉高效的选择。

实验步骤与方法都在上面,老师可以亲自做一次实验去验证!

清洗指示卡模拟污染物清洗掉并不等于手术器械受有机物污染因此就清洗确效!

所以清洗指示卡我认为并不能作为检测清洗是否确效的科学检测工具!

浅墨

如果这款产品清洗效果真如实验这么好，相应资质都齐全，能够医用，价格还合适，应该在各单位推广。