【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

拈花一笑笑

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:07
13楼
对方提到的：有利于减少其他患者艾滋病感染几率：我国无论是一次性高值医疗器械、还是低值、低危、 ...

对方辩友好：我想对方辩友忽视了一个普遍又尴尬的现实问题，一次性医疗用品尤其是高值耗材复用是普遍存在的。发达国家都复用，所以我引用了SIFIC基层医疗机构感染预防预控制500蚊里面的论据，谢谢

拈花一笑笑

回复42楼辩友，不是必须安排在最后一台，是应该，跑题了

拈花一笑笑

回复对方辩友60楼观点：未曝光不等于不存在。 我们多一个环节安全保障，是双保险；

dufengxia

拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们，大家好！
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为：HIV病人的手术应该安 ...

减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来自上呼吸道、人员走动时的散布。空气微粒中的细菌存活时间不一，与空气的温度、湿度、阳光照射有关，有的可长达24小时以上。带菌的微粒可能直接落入伤口，或先落到器械物品上而后污染伤口。此外，由于重力的作用，微生物容易聚集停留在地面上。


我方多次提出HIV病毒在外界环境中的生存能力较弱，对物理因素和化学因素的抵抗力较低，常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。怎么可能污染其他患者的伤口呢？

dufengxia

拈花一笑笑 发表于 2018-10-26 16:14
对方辩友好：我想对方辩友忽视了一个普遍又尴尬的现实问题，一次性医疗用品尤其是高值耗材复用是普遍存在 ...

如果一次性高值耗材复用问题解决不了，单靠手术的排序解决不了巨大的院感隐患，对方觉得呢？

拈花一笑笑

224楼对方辩友好：
       我们探讨的是临床工作，既然是实践工作，总有例外。在加上一道保险，不好么

拈花一笑笑

225楼对方辩友好：就是因为普遍存在高值耗材复用，所以才应该把这样的手术排在最后。院感的作用就是在尽力去改变；如果改变不了，尽力去保障，就这样

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-26 10:20
回复老师
我们现在是讨论的明确的HIV病人的手术，窗口期病人不是此次讨论的关注点。

请问对方窗口期的艾滋病病人不是艾滋病人吗？

dufengxia

拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们，大家好！
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为：HIV病人的手术应该安 ...

通过空气传播艾滋病道其他患者伤口的几率有多大呢？
看下面的依据：尽管艾滋病毒传染性极强，但也很脆弱，它们只能在血液和体液中活的细胞中生存，不能在空气中、水中和食物中存活，离开了这些血液和体液，这些病毒会很快死亡。空气本身不能杀死HIV，但暴露在空气中会使(含HIV)的体液干燥，从而很多病毒很快地被破坏。美国CDC报告称：干燥几个小时就可以使病毒减少90-99%的活性，只有带病毒的感染者的血液或体液从一个人体内直接进入到另一个人体内时才能传播

来源：艾滋病毒离体后存活时间有多长？你真的了解艾滋吗？

小白天使

感控雏鹰 发表于 2018-10-25 08:21
对方辩友你好！
我是反方辩友感控雏鹰
我方观点：HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台

回复老师：
对于HIV病人手术可直接安排在隔离手术间
看来反方老师也认可HIV病人手术需要隔离。
在基层的很多医院是没有隔离手术间的，我们只能是做一些更符合规范要求的手术排序。因为艾滋病是属于乙类传染病的，按传染病的隔离要求，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术，会有更充足的时间进行消毒，更好的保护患者和医务人员，不是更好吗？

小白天使

感控雏鹰 发表于 2018-10-25 12:55
对方辩友你好
我是反方选手感控雏鹰
我方观点：HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台

回复老师
环氧乙烷是灭菌的，相对消毒效果不是更好吗？

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:27
减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来 ...

回复反方老师
HIV病毒在外界环境中的生存能力较弱，对物理因素和化学因素的抵抗力较低，但也有文献报道
杨自芬, 匡丽. 艾滋病患者手术时医护人员的防护及消毒[J]. 医学信息旬刊, 2012, 25(7):576-576.
常规情况下连台手术之间仅需要30分钟的空气消毒时间，而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为14h，更是会造成手术间的资源浪费。

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:54
通过空气传播艾滋病道其他患者伤口的几率有多大呢？
看下面的依据：尽管艾滋病毒传染性极强，但也 ...

干燥几个小时就可以使病毒减少90-99%的活性
回复老师
我们现在的医院实际情况，手术患者很多，手术间很少的，能允许等待干燥几个小时后进行接台手术吗？

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:45
请问对方窗口期的艾滋病病人不是艾滋病人吗？

回复老师
现在已经明确是艾滋病人的手术了
我们探讨的不包括窗口期的病人

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:27
减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来 ...

怎么可能污染其他患者的伤口
回复老师
什么事情都不是绝对的，是吗？！

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-24 09:00
各位辩手，大家好，我是反方辩友dufengxia，HIV手术患者除了关注职业暴露问题，其余的与正常患者一样处置， ...

艾滋病患者和其他血源性病原体一样只要做好标准措施就可以
回复老师
基层医疗机构感染预防与控制500问之40问接触传播疾病的主要预防措施有哪些？
接触此类患者应采取标准预防联合接触传播的预防策略：（1）对患者进行隔离，限制患者的活动范围。如有条件可选择单间隔离。
此病患者还需要隔离的，不只是做好标准措施就可以。

小白天使

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-24 22:05
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，本方观点：HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台
论点一： ...

切实把艾滋病防治工作抓紧抓好
回复老师
我的理解是：HIV病人的手术安排在当日手术的最后一台手术，就能为其他疾病手术的患者相当于减少了一些可能被感染的风险，或相当于多加一道防护的屏障，何乐而不为！！！
和您的切实把艾滋病防治工作抓紧抓好不冲突。

小白天使

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-24 22:05
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，本方观点：HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台
论点一： ...

设置为最后一台？对于艾滋病人的心理是否有伤害
回复老师
如果一天只有两台手术的话，先清洁手术，后感染的手术，此病人的心理不会有伤害吧。

小白天使

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-24 22:05
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，本方观点：HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台
论点一： ...

艾滋病为血液传播，正好属于标准预防的范畴
回复老师
我们还要考虑节省接台手术的消毒时间等因素，毕竟现在的实际情况是，有些医院手术间的配置有限，手术患者又比较多。

小白天使

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-24 22:05
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，本方观点：HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台
论点一： ...

在抢救病人的关键时刻，考虑病人的生命安危第一，还是艾滋病的次序第一？
回复老师
我们讨论的只是HIV病人的手术的排序问题，没涉及此患者是否是危重病人。
危重病人的抢救另当别论