【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

田田~

【辩题】：外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手？
开始时间：2017年1月14日，9:00

【立场设定】：
正方：必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
反方：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

【分组公示】

三月风

论证前提：外科手消毒方法采用免冲洗手消毒方法。
所谓的灭菌巾只是针对冲洗手消毒方法而提到的。现在我们多数采用的是免冲洗手消毒方法，也就是消毒后无须再次干手。也就没有必要备灭菌巾。
得出：若采取免冲洗手消毒法无需用灭菌巾进行洗手后的干手，普通干手纸足矣！

咪咪宝贝

论证前提：外科手洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
根据医务人员手卫生规范的要求，外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2，而目前我们使用的擦手纸的国家标准GB/T24455-2009，规定擦手纸的细菌菌落数标准是600cfu/cm2，这样洗手后使用擦手纸岂不是又污染了清洁的手吗？再有，沈明霞在一次性纸巾干手物品应用于免洗外科手消毒法中的效果与成本分析中，使用一次性纸巾干手的月支出约为1440元；赵静在“不同干手方法在外科手消毒中的效果及成本比较”中指出“毛巾的消毒、灭菌和容易被污染”，使用毛巾进行干手也是存在洗净的手被再次污染的可能。而且现在医院都普遍用的就是这种“擦手纸”，根本没有专为手术室生产的无菌“擦/干手纸”。使用擦手纸即存在二次污染又增加成本。
结论：外科手洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

ohj妮

版主老师和各位辩友早上好！

我是正方ohj妮

我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

依据之规范篇：

2009年12月1日开始执行的WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》，具体内容如下：

5.2 外科手消毒设施

5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

翡翠谷颢

我是反方我的观点是：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
我方论点：只要按照外科手流程正规处理，真正做到彻底清洁，干手用品不必用灭菌物品。
依据：《2012年医疗机构消毒技术规范》，每项只要提到消毒就要求清洁是达到消毒效果的前提，所以只要做到清洁，再加上外科手消毒，干手物品不必是灭菌的，清洁即可。

翡翠谷颢

我是反方我的观点是：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
我方论点：只要按照外科手流程正规处理，真正做到彻底清洁，干手用品不必用灭菌物品。
依据：《2012年医疗机构消毒技术规范》，每项只要提到消毒就要求清洁是达到消毒效果的前提，所以只要做到清洁，再加上外科手消毒，干手物品不必是灭菌的，清洁即可。

上善若水95

版主老师和各位辩友早上好！

我是正方上善若水95

我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

依据之产品使用篇：

按照洁芙柔外科洗手消毒法之步骤

2再按“标准洗手法”（见附图）搓擦双手1分钟，用洁净流动水自手、上臂至肘部淋下，冲净，用无菌小毛巾自手向肘部方向擦干。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

荷儿

各位辩友大家好！我是反方辩手荷儿。
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
理由如下：
外科手消毒分为两步，第一步是洗手，第二步是消毒。在用流动水和洗手液洗手后，手部并不是无菌的状态，因为流动水和手部皮肤都不是无菌的，洗手后需要用手消毒剂进行消毒，而且《医务手卫生规范》中，外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/㎝2，连消毒过的手都允许有菌落数生长，那为何洗手后必须要用灭菌毛巾/纸巾呢？所以我方认为在清洁洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行干手。

薇雪灵儿

大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

论据是：

庄闪花在“1 mL洁芙柔消毒凝胶的消毒效果观察”中证实“随机抽取的1瓶开启后第30天的消毒凝胶对CRAB、MRSA、产ESBLs大肠埃希菌、CRPA作用1、3、5 min后的细菌杀灭率均为100%”，而且消毒液可以自然干燥，即使没有干手的步骤，也可以达到外科洗手效果。

[1] 庄闪花，戴良红，张丽，等. 1 mL洁芙柔消毒凝胶的消毒效果观察[J]. 中国感染控制杂志，2016，15（2）：130-134.

静雨轩

      我是正方辩手静雨轩
      我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
依据之现实篇：
        利用SIFIC论坛进行“手术室干手”关键字进行搜索，对回帖进行数据统计，统计结果如下：


      


     去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。


综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

yuanyanting

版主老师和各位辩友下午好！
我是正方yuanyanting
我方的论点是：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手依据之专家篇：
胡必杰教授等主编的《医院感染预防与控制标准操作过程》及《医院感染预防与控制操作图解》，具体内容如图：

户名：红杉

大家好，我是反方辩手红衫阿娅

我方论点是：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

证据1：现在唯一的干手时刻是在洗手之后，而洗手后明确写着“使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3”，请注意 是“干手物品”而不是灭菌巾，若是要求用灭菌巾为何不直接跟下面一样写“灭菌巾”
证据2：洗手后依旧需消毒双手，故没有必要用灭菌巾

故，得出：若采取免冲洗手消毒法无需用灭菌巾进行洗手后的干手，普通干手纸足矣！

niujialan

各位辩友大家好！我是反方辩手。我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
理由如下：
我们有责任为临床提供更好更方便更经济的干手方式——自然晾干。
因此，我方认为在清洁洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行干手。

一米阳光123

我是正方王静
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
依据之医疗安全篇：
外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用灭菌毛巾相对比非无菌的物品，1，进一步减少手部细菌量；2，强化医生无菌意识，保障医疗安全。
综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

gygkr

论坛上各位老师好：
我是正方辩手：gygkr
我方辩论的论点是：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。
（一）医院感染相关规范(医务人员手卫生规范)
1、医务人员手卫生规范外科手消毒概念为外科手术前医务人员用肥皂(皂液)和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。目的是最大限度的减少手部细菌数，要达到这一效果，如使用普通的干手用品，干手毛巾在清洗、干燥的过程中，由于保洁人的工作质量等因素影响清洗效果，无法保证干手用品清洁度，试想使用这样的用品感受无疑是雪上加霜。
2、规范中提到手消毒效果应达到如下相应要求:a)卫生手消毒，监测的细菌菌落总数应≤10cfu/ cm2。b)外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2。很明显，外科手的消毒效果要求高于卫生手标准，要达到这个标准首先是确保洗手过程按照洗手每个步骤进行，其次尽量抑制细菌至少是不增加细菌数。我方的观点中使用灭菌的干手用品就是要达到保险的作用，毕竟我们都不想发生手术后感染。
（二）相关文献
（1）外科洗手是先用蘸有肥皂液的消毒刷对手及手臂进行刷洗，来消毒皮肤上的各种污渍，然后用消毒剂作皮肤消毒，但皮肤消毒仅能清除皮肤表面的细菌，并不能杀灭隐藏在皮肤深处的细菌。在手术过程中，这些深藏的细菌可以逐渐移至皮肤表面［1]，同时由于医生洗手的熟练程度、方法、时间均影响洗手的效果。所以在进行手及手臂的消毒后，必须使用灭菌后的毛巾或纸巾擦拭双手。最后，戴上消毒灭菌好的橡胶手套和穿无菌手术衣才能进行手术，以防止细菌污染手术切口。
（2）张世梅［2]研究中认为外科洗手消毒是外科手术过程中十分重要的操作过程。其目的是清除参加手术人员指甲、手和前臂的污物和暂居菌。将常居菌减少到最低程度。抑制微生物的快速繁殖。防止细菌从她们手上转移到手术部位：在外科洗手的方法中提到使用无菌巾擦手。
［1]张梅.分析外科洗手后两种干手处置的手卫生监测.中国社区医师，2016，32(20):P158.
［2] 张世梅.外科手消毒方法的研究进展,全科护理，2016,9(7): P1957-19

gygkr

论坛上各位老师好：
我是正方辩手：gygkr
我方辩论的论点是：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。
（一）医院感染相关规范(医务人员手卫生规范)
1、医务人员手卫生规范外科手消毒概念为外科手术前医务人员用肥皂(皂液)和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。目的是最大限度的减少手部细菌数，要达到这一效果，如使用普通的干手用品，干手毛巾在清洗、干燥的过程中，由于保洁人的工作质量等因素影响清洗效果，无法保证干手用品清洁度，试想使用这样的用品感受无疑是雪上加霜。
2、规范中提到手消毒效果应达到如下相应要求:a)卫生手消毒，监测的细菌菌落总数应≤10cfu/ cm2。b)外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2。很明显，外科手的消毒效果要求高于卫生手标准，要达到这个标准首先是确保洗手过程按照洗手每个步骤进行，其次尽量抑制细菌至少是不增加细菌数。我方的观点中使用灭菌的干手用品就是要达到保险的作用，毕竟我们都不想发生手术后感染。
（二）相关文献
（1）外科洗手是先用蘸有肥皂液的消毒刷对手及手臂进行刷洗，来消毒皮肤上的各种污渍，然后用消毒剂作皮肤消毒，但皮肤消毒仅能清除皮肤表面的细菌，并不能杀灭隐藏在皮肤深处的细菌。在手术过程中，这些深藏的细菌可以逐渐移至皮肤表面［1]，同时由于医生洗手的熟练程度、方法、时间均影响洗手的效果。所以在进行手及手臂的消毒后，必须使用灭菌后的毛巾或纸巾擦拭双手。最后，戴上消毒灭菌好的橡胶手套和穿无菌手术衣才能进行手术，以防止细菌污染手术切口。
（2）张世梅［2]研究中认为外科洗手消毒是外科手术过程中十分重要的操作过程。其目的是清除参加手术人员指甲、手和前臂的污物和暂居菌。将常居菌减少到最低程度。抑制微生物的快速繁殖。防止细菌从她们手上转移到手术部位：在外科洗手的方法中提到使用无菌巾擦手。
［1]张梅.分析外科洗手后两种干手处置的手卫生监测.中国社区医师，2016，32(20):P158.
［2] 张世梅.外科手消毒方法的研究进展,全科护理，2016,9(7): P1957-19

田田~

niujialan 发表于 2017-1-14 17:16
各位辩友大家好！我是反方辩手。我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

自然晾干：是否方便？能否做到？如何提供？

田田~

各位辩友、会员：

      晚上好！

      1月辩论赛经过4天的投票选题，虽然“为了节省时间和手套，戴手套是否可以使用速干手消毒剂进行手卫生？”票数最多，但是考虑到曾经对这个问题进行辩论过，所以本次辩题选择了投票数第二位的“外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手？”。由于临近春节，大家都忙于总结等各项工作，本次报名的积极性和踊跃程度不及上一次辩论赛。但是，仍招募了16名辩手，进行了积极的筹备。通过两天的组内准备，组长组织讨论、秘书详细记录，达成了组内共识。现就第一阶段双方“破题立论”的观点进行概括性总结：
【正方】：必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
1. 根据规范（WS/T313-2009）应配备干手纸巾
2. 按照外科洗手消毒法，必须使用灭菌毛巾干手
3. 灭菌毛巾相对比非无菌的物品可减少收不细菌量
4. 非灭菌的干手用品清洁度无法保证

【反方】：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
1.若正确洗手，无须使用无菌干手用品
2. 第二步的消毒已经可以达到外科手消毒的标准
3. 规范中对于使用干手物品未明确要求为“灭菌”
4. 一次性纸巾干手的成本高

有几位选手第一次参与辩论赛，辩论经验不足，在本阶段发帖选择观点出现错误，另外，对于辩论赛的思辨思维还需进一步摸索提高，但相信大家的热情和能力，一定会在接下来的过程慢慢步入正轨，期待更加精彩的比赛，大家加油！

【建议】

1.应该围绕“外科手消毒第一个步骤洗手后的干手”进行讨论，不要跑题；

2.两个层面应该进行论述：①是否需要干手；②干手用品是否必须为无菌？；

3.关于参考依据：不要想当然，或者仅仅依据现有的洗手流程图，应该尽量寻找文献的支持，这样更有说服力。
温馨提示：质辩阶段将于1月16日，9:00正式开始，截至1月17日，8:59

凤姐

我是正方代表凤姐   
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对反方论点作第一个提问 ：
      从13楼反方辩手的论点中：把“自然晾干”   作为清洁洗手后的干手方法。这与2009年12月1日开始执行的WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》规定内容：
7 外科手消毒
7．2 洗手方法与要求
7.2.3流动水冲洗双手、前臂和上臂下1/3。
7.2.4 使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。
是相左的，请问对方辩手那我们还要按规范做吗？

薇雪灵儿

大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
按照正方2辩的观点：“按照外科洗手消毒法（洁肤柔提供的洗手图），必须使用灭菌毛巾干手”，那么我想问外科洗手用的水是否也要通过灭菌呢？不然岂不是也污染了手？

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