【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

ohj妮

三月风 发表于 2017-1-14 09:30
论证前提：外科手消毒方法采用免冲洗手消毒方法。
所谓的灭菌巾只是针对冲洗手消毒方法而提到的。现在我们 ...

我是正方辩手ohj妮   
 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手    
 针对2楼反方论点辩论 ：
     1. 外科手消毒应遵循的原则：先洗手，后消毒，免冲洗手消毒方法也需先洗手。
2.洗手方法与要求里明确使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。（5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。）
综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对34楼正方辩友的回答进行反驳：
对方辩友虽然是针对32楼我方辩友的问题进行回答，但其回答内容完全偏离我方的问题，我们是问对方如何理解“清洁度”的含义，清洁和灭菌的区别大家都应该知道吧！所以我方坚持外科手消毒过程中，可以不使用灭菌/纸巾进行干手。

ohj妮

三月风 发表于 2017-1-14 09:30
论证前提：外科手消毒方法采用免冲洗手消毒方法。
所谓的灭菌巾只是针对冲洗手消毒方法而提到的。现在我们 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对2楼反方论点辩论 ：
    1. 外科手消毒应遵循的原则：先洗手，后消毒，免冲洗手消毒方法也需先洗手。

   2.洗手方法与要求里明确使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。（5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。）

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

咪咪宝贝 发表于 2017-1-14 10:01
论证前提：外科手洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
根据医务人员手卫生规范的要求，外 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对3楼反方论点辩论 ：
    如果有专为手术室生产的无菌“擦/干手纸”，亲还是觉得外科手消毒过程中，是必须使用灭菌纸巾进行清洁洗手后的干手的，对吗？

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-1-14 11:21
我是反方我的观点是：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
我方论点：只要按照外科手流程正规处 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对5楼反方论点辩论 ：
    从5楼反方辩手的论点中：“干手用品不必用灭菌物品，依据：《2012年医疗机构消毒技术规范》”，以下为外科手消毒流程，请问不使用灭菌巾是不是不正规呢？

5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。

7．2 洗手方法与要求

7.2.3流动水冲洗双手、前臂和上臂下1/3。

7.2.4 使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

荷儿 发表于 2017-1-14 13:03
各位辩友大家好！我是反方辩手荷儿。
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手 ...

我是正方辩手ohj妮

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对8楼反方论点辩论：

外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。外科手消毒，细菌菌落总数应≤5cfu/cm。为什么外科洗手不定义为10个标准？为保障医疗安全，外科洗手的最主要的目的减少细菌数，降低风险，所以每个细节都要尽量减少细菌。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

zhyxueer 发表于 2017-1-14 15:31
大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

针对9楼反方论点辩论 ：

按照对方辩友的说法“消毒液可以自然干燥，即使没有干手的步骤，也可以达到外科洗手效果。”意思是否说如果达到外科洗手效果，就可以直接取消或忽视洗手步骤，而按照《医务人员手卫生规范》7．1 外科手消毒应遵循以下原则：a）先洗手，后消毒。取消洗手的话，还算外科手消毒吗？

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

王永娅 发表于 2017-1-14 17:05
大家好，我是反方辩手红衫阿娅

我方论点是：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对12楼反方论点辩论 ：
    从12楼反方辩手的论点中：“是“干手物品”而不是灭菌巾，若是要求用灭菌巾为何不直接跟下面一样写“灭菌巾””。
而在WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》以作出规定：

5.2 外科手消毒设施

5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。

请问这里规定的干手物品——干手巾是不是要求灭菌的，是不是灭菌巾？

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

zhyxueer 发表于 2017-1-16 10:35
大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

我是正方辩手ohj妮
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对20楼反方提问回答：
反方辩友，外科洗手用什么水，这是下一个辩题吗？我们还是先讨论外科手消毒过程中干手的问题吧。《医务人员手卫生规范》外科手消毒设施5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。7.2.4 使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。就明确1.洗手后要干手2.干手巾是灭菌的。
综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

gygkr

我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对30楼反方提问回答：对方认为干手产品符合卫生标准，那这个标准又是多少呢？。从洗手的定义看，洗手的目的是去除手部皮肤污垢、碎屑和部分致病菌的过程。洗手后的干手目的是去除手上的水分，使用灭菌的干手用品可以达到其目的的同时不对洗手的过程产生影响。从哲学上讲，事物发展过程中都有个度，超过这个度就会向事物的对立方发展。可否理解未经过灭菌的干手用品可能会对洗手的质量有影响呢？最终干手目的未达到，反而增加手部细菌数呢？

gygkr

荷儿 发表于 2017-1-14 13:03
各位辩友大家好！我是反方辩手荷儿。
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手 ...

我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对8楼反方提问回答：我方主张洗手后使用使用灭菌的毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手，原因有二：其一，从降低医疗风险上看，使用灭菌的干手产品安全系数要高于非灭菌的干手产品。其二，我们都公认为医务人员手卫生规范明确提到外科洗手后的干手分两部分，分别为洗手后使用干手物品干手：手消毒后使用无菌巾干手。那就是要求手术室应该准备上述这两种类型的干手用品，外科医生洗手完就会面临选择的问题，就会出现使用错误的情况，所以为了工作方便，统一进行管理提高工作效率。

静雨轩

荷儿 发表于 2017-1-17 11:42
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对40楼反方提问回答：
   
     既然讨论干手物品是无菌还是非无菌，我们就要从规范说起，在手卫生规范中已经明确了“干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌。”，为什么对方辩友说我们偏离辩题呢，还是因为对方辩友无法回答我方在37楼的问题，故意偏离话题，在30楼提出问题的是你们，而在40楼说问题跑题的也是你们。请对方辩友认真回答37楼的问题。

翡翠谷颢

我是反方辩手，针对3楼正方观点辩论“去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。

”
科学史就是一段进步史，不能把大家都认为正确的理论作为论据，过去人们都以为地球是宇宙中心，其实太阳不是。

薇雪灵儿

﹏☆.静雨轩 发表于 2017-1-17 10:47
我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针 ...

大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

针对39楼正方辩友的反问进行回答：
  虽然手卫生规范上提到对使用后的干手物品进行灭菌，但是请注意，是“使用后”，毛巾不可能只是用一次就丢掉，所以要对其进行使用后的消毒，这只是表示对使用后的医疗物品进行处理的一种方式。其实在真正外科洗手过程中，很多毛巾已经不具备灭菌后的无菌状态了。而且，外科洗手中的“清洁洗手”的干手，请注意是“清洁洗手”，何为“清洁洗手”？如果干手必须用灭菌毛巾/纸巾的话，那洗手用的水也需要灭菌了？

翡翠谷颢

     我是反方辩手：针对48楼正方辩手，一味强调灭菌纸巾，忽视清洁过程，我联想一下是否应该把病人的皮肤割下来去灭菌后再手术呢！

ohj妮

咪咪宝贝 发表于 2017-1-17 09:13
大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方的观点：外科手洗手后干手，无需使用灭菌巾。
针对对方辩手5.2.7应 ...

我是正方辩手ohj妮  

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对20楼反方提问回答：

《医务人员手卫生规范》规定：盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

薇雪灵儿

ohj妮 发表于 2017-1-17 11:47
我是正方辩手ohj妮   
 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗 ...

大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对41楼正方辩友的反问进行回答：
  虽然手卫生规范明确使用“干手物品”擦干双手以及“先洗手，后消毒”，但是，并没有规定“必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手”。请问正方，规定里面明确规定用灭菌毛巾/纸巾了吗？

ohj妮

zhyxueer 发表于 2017-1-17 15:07
大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对57楼反方论点辩论 ：
    反方辩手在手卫生规范中已经明确了“干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌。”。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 15:03
我是反方辩手：针对48楼正方辩手，一味强调灭菌纸巾，忽视清洁过程，我联想一下是否应该把病人的皮肤 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对55楼反方论点辩论 ：
    正是因为重视清洁洗手的过程，才必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手的，这也是为最大限度减少细菌污染我们刚清洁的双手，保障医疗安全呀！

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

gygkr

zhyxueer 发表于 2017-1-17 14:57
大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后 ...

我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对54楼反方提问回答：在医务人员手卫生规范5.2.7中明确写道干手巾用后清洁、灭菌。注意明确写在是灭菌而不是消毒。使用后清洁、灭菌，意味着干手产品处于灭菌状态，在下次使用前仍保持还是灭菌状态。清洁洗手何为？我想应该理解一下洗手的目的。医务人员手卫生规范5.1.4中提到  应配备干手物品或者设备，避免二次污染。那使用灭菌的干手物品避免二次污染可能性要大于不是灭菌的干手产品了。我们主张使用灭菌的干手用品是确保洗手不受到污染。举个例子：婴幼儿建议给孩子穿纯棉质地的衣物，如穿其它材质的衣物伤害皮肤的程度及是否伤害要受很多因素的影响，可能个体差异没有明显区别。但是穿纯棉的衣物绝对是安全的。