【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-17 15:07
大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对57楼老师的反问，手卫生规范既然规定需要干手物品，那么干手物品的作用是什么呢？难道是摆设么？请回答？

二道桥的羊肉串

荷儿 发表于 2017-1-17 11:42
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对40楼老师的反问，我方的观点一直是消毒后是否需要干手，而不是干手巾的种类，而你方辩友还在纠结消毒巾是否能保证灭菌？水质是否能达到灭菌等等，都是在偏离本论点在辩论呀？你是否看看，荷儿老师！

二道桥的羊肉串

niujialan 发表于 2017-1-17 10:34
大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复38楼，外科手消毒要求使用干手物品的最低要求是干手巾，那么我们一般制定要求是按最低要求制定呢？

二道桥的羊肉串

咪咪宝贝 发表于 2017-1-17 08:43
大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方的观点：外科手洗手后干手，无需使用灭菌巾。
针对对方辩手5.2.7应配 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复36楼咪咪老师，无菌的保障可以两种途径保障，第一是直接使用无菌毛巾一次性使用，第二，是重复使用的毛巾集中收集送至供应室进行灭菌进行再次下发。

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-16 17:17
大家好，我是反方代表zhyxueer
针对正方队观点6: 未灭菌的干手物品清洁度无法保证，灭菌的干 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复对方辩友32楼，清洁度根据百度知道的定义是清洁度最早的历史应用于航空航天工业。60年代初美国汽车工程师（ SAE ）和美国宇航工业协会（ SAE ）开始使用统一的清洁度标准，从而全面地应用于航空和汽车行业。 机电仪表产品的清洁度是一项非常重要的质量指标。清洁度表示零件或产品在清洗后在其表面上残留的污物的量。一般来说，污物的量包括种类、形状、尺寸、数量、重量等衡量指标；具体用何种指标取决于不同污物对产品质量的影响程度和清洁度控制精度的要求。
产品是由零件经过设备加工装配而成，所以清洁度分为零件清洁度和产品清洁度。产品的清洁度与零件的清洁度有直接的关系，同时还与生产工艺过程、车间环境、生产设备及人员有密切关系。
清洁度是指零件、总成和整机特定部位被杂质污染的程度。用规定的方法从规定的特征部位采集到杂质微粒的质量、大小和数量来表示。这里所说的“规定部位”是指危及产品可靠性的特征部位。这里说的“杂质”，包括产品设计制造运输使用和维修过程中，本身残留的、外界混入的和系统生成的全部杂质。
清洁的测定方法：
清洁度测定方法对过程控制、品质保证和失效分析非常重要，是概括用于获得有关测定主体如各种机械设备、电子零件等清洁度数据的详细过程。
检测清洁度时对取样有要求，取样的基本要求决定于样品的数量和取样位置。零件体积越大、表面积越大、清洁度偏低，则样品数量相应减少。应该从生产中随机抽取零件，并且采样过程和后面的检查过程中不能造成零件的污染。检测清洁度时，一要环境清洁，其清洁程度应与检测的要求相适应；二要检测人员的衣帽和双手清洁；三要所用器具也必须清洁。
目前，在我国航空航天部、机械部、铁道部等已报批核准的行业标准及具体要求的是最常用的配对称重法。
清洁度的测定方法很多，主要有如下几种：
1.目视检查法
目视检查法即由人工直接用眼睛在显微镜下对零件可以看到的外表面或内腔表面进行检查。调节显微镜的照明亮度和放大倍数，人工可以判断污染颗粒是金属、非金属、或纤维以及尺寸大小。目测法可以检查残留在零件表面的比较大而明显的颗粒、斑点、锈斑等污染，但检查的结果与人为的因素关系很大。
2.接触角法
所谓接触角，就是液体在固体表面形成热力学平衡时所持有的角。对固体和液体之间形成的接触角的测量，是在表面处理及聚合体表面分析等众多类似领域广为知晓的分析技术，是对多个单位的单层变化十分敏感的表面分析技术。测量液滴在固体表面的接触角来评估表面的可湿润特性。如果液滴可湿润表面，则接触角小，反之液滴不能湿润表面，而在表面倾向于形成圆珠或气泡，则接触角大。这就是“水膜残迹”测试的原理。接触角大，表示表面被憎水性的污物（油 / 脂等）污染，反之，接触角小，液滴破裂或摊薄，表示该表面清洁。这种测试方法受人为因素影响也很大，而且这种方法对非常轻小或分散的污物不易识别。尤其是有些特殊材料（如 PTFE 塑料）即使表面很清洁，对大多数液体的接触角也很大。所以，接触角法不适合对某些关键重要的表面清洁度测试。
3.荧光发光法
在许多情况下，可以利用紫外线来检测零件表面的清洁度。在紫外线的照射下，表面的污染物颗粒会发出荧光。因为紫外线的能量被污物吸收，污物颗粒电子被激化并跃进到高能级的电子层，处于高能级的不稳定的电子随即会返回原低能级电子层，在此过程中原来吸收的能量以发热发光的形式释放出来——荧光。这种激活释放的频率达每秒几千次，所以在紫外线下的荧光不是闪烁的而是持续稳定的，根据发荧光即可目测污物在零件表面的位置，荧光强度也是可以应用信号检测仪器测定从而表示表面被污染的程度。但如果要识别污染物的成分等特性，必须借助其他分析法。
4.颗粒尺寸数量法
这是一种零件清洁度测定的新方法。其基本原理是根据被检测的表面与污染物颗粒具有不同的光吸收或散射率。其测试方法是，将一定数量的零件在一定的条件下清洗，将清洗液通过的滤膜充分过滤，污物被收集在滤膜表面，然后将滤膜干燥，用显微镜（最佳设备是具有拍摄功能的图像识别和分析设备）在光照射下检测，按颗粒尺寸和数量统计污物颗粒，即可得到所测物体零件的固体颗粒污染物结果。这是一种适合精密清洗定量化的清洁度检测方法，尤其使用于检测微小颗粒和带色杂质颗粒。但是如果滤膜是白色的，那么对白色污物和气泡的识别就有可能引起误判。
颗粒尺寸数量法极限值：对特定规格的零件，规定一定样品数量、检查频率、清洗介质、清洗参数和操作过程的情况下，将颗粒按尺寸大小统计，每个尺寸范围分别规定准许的最大颗粒数量，只要有某一项超标，则测试结论为不合格。
5.重量法
重量法是工业生产和试验中最常用的清洁度测定方法。其测定原理是将一定数量的试样在一定的条件下进行清洗，然后将清洗的液体通过滤膜充分过滤，污物被收集在经过干燥的滤膜表面，将滤膜再次充分干燥，根据分析天平称出过滤清洗前后干燥的滤膜质量，计算其增加值即为试样品上的固体颗粒污染物的质量。
重量法典型限值：对特定规格的零件，规定一定样品数量、检查频率、清洗介质、清洗和过滤方法的情况下准许的最大残留污物的重量，单位为mg或ug。
所以简单的归纳为干手纸即符合清洁的要求是否有点牵强呢？

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-16 15:37
大家好，我是反方zhyxueer
针对正方15楼的论点，我方进行提问：外科洗手前期只是作清洁洗手，完结后才作 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复28楼，可以回答你的问题，清洁洗手的定义即是用机械揉搓双手，去除手部暂居菌的过程，必要的手卫生设施是手卫生规范要求的，为什么还要有必须或者没必要之分呢？

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-16 14:59
我是反方代表zhyxueer
针对正方21楼反问作出回答：我引用按照洁芙柔消毒凝胶的例子只是为了证明：手消毒 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复28楼老师的帖子，那证明的目的是外科手消毒的意义何在？是为了证明手消毒的效果么？是否有点偏离主题呢？

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-16 14:14
针对正方的反问，我们这么回答：2009 《医务人员手卫生规范》规定的使用干手物品擦干双手，并没有说一定 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复25楼观点，规范要求的是干手物品，但是往往规范是最低的国家标准，是为了让广大基层医疗机构都能符合要求规范，但是最低标准是为了让大家去符合，但是我们现在有条件的医院应在规范之上，如果要求是干手物品最低要求是干手纸，那么我们高于标准使用无菌毛巾，专家或者检查的人员会认为此不符合要求么？会让你换回干手纸么？

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对69楼正方辩友的反问进行回答：
正方辩友说：“如果强调外科手消的洗手过程的水是否需要灭菌，那水质如果达到灭菌，那手消毒的意义何在？”既然如此，如果强调干手设施必须灭菌，那么手消毒意义何在？

niujialan

ohj妮 发表于 2017-1-17 12:01
我是正方辩手ohj妮  我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手      针对 ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》要求外科手消毒，细菌菌落总数应≤5cfu/cm2。
请问：既然外科手消毒后细菌菌落总数可以在5个范围内。没有要求灭菌合格，因此，干手过程没有必要使用灭菌毛巾啊！
因此，坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手！

二道桥的羊肉串

niujialan 发表于 2017-1-16 11:24
大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复22楼，但是一般的干手纸如果没有到达灭菌的标准，进行干手的话，是否有细菌存在，是否有据可循呢？牛老师能否对此解释一下呢？

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-16 10:35
大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复20楼，如果强调外科手消的洗手过程的水是否需要灭菌，那水质如果达到灭菌，那手消毒的意义何在？消毒和灭菌的定义，哪个更重要？

翡翠谷颢

gygkr 发表于 2017-1-17 16:05
我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手 。
针对5 ...

      我是反方辩友，此割皮肤非彼割皮肤，对方辩友不要混为一谈，我再强调，一类切口要求不使用抗菌药物，但很多医生“害怕”就要使用抗菌药物，有统计表明使用抗菌药物与不使用抗菌药物一类切口的感染率是没有差异的。联想外科手使用灭菌用擦手纸是否有异曲同工之嫌呢！

凤姐

我是正方辩友凤姐：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手干手
      针对55楼反方辩友的说法反驳：人们在实际生活工作中，医院是治病救人的地方，是为了更好的服务病人，院感科观点出发就是最大限度的降低各种感染因素，正如我们许多侵入性操作，如胃镜、口腔，产科，虽然是在有菌环境下操作，但仍然要求所有物品要无菌灭菌，使用一次性灭菌物品。

二道桥的羊肉串

niujialan 发表于 2017-1-14 17:16
各位辩友大家好！我是反方辩手。我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复13楼，牛老师你好，我们在前期做过相关的采样研究，自然晾干后菌落数远超于清洁双手前，当然记录很早，没有留底，但是自然晾干后的空气没有保障，污染的几率更大，而且晾干过程中的水怎么处理？在地下后就是水迹污染也是环境的污染源，所以必须及时擦干

凤姐

我是正方辩手凤姐：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后干手。
                          理由很充分，首先是从各大医院的现状可以看出使用灭菌毛巾/纸巾的占比95%以上
                          反方辩友中应该也是这样做的，试问你们的医院医生放心使用清洁手纸吗？其次国家教科书                  明确指出外科手消毒必须使用灭菌巾干手，有依据有图例示范，清洁纸目前市场上有几家能让大家放心使用。病人的安全是医院的最终目的，使用灭菌巾干手最大限度降低了细菌的含量。

ohj妮

zhyxueer 发表于 2017-1-17 14:57
大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后 ...

我是正方辩手ohj妮

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对28楼反方论点辩论：

虽然都是洗手，但外科手消毒的细节要求是不一样的。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

咪咪宝贝

大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对61楼的回答进行回答：强调要求使用灭菌的干手产品是因为重视清洁洗手.我认为重视清洁洗手应当从规范、制度、流程、培训等方面体现，并不能单单依靠要求使用灭菌毛巾来体现对清洁洗手的重视。我方认为，洗手后的干手无需使用灭菌巾进行洗手后的干手，因为，大家都知道灭菌在实际工作中并不是独立包装，打开后无法保证它的灭菌水平，充其量也就是清洁。

gygkr

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 14:53
我是反方辩手，针对3楼正方观点辩论“去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。

”

我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对53楼提出的问题进行回答：
      我这有两句名言：实践是检验真理的唯一标准：没有调查就没有发言权。不管是科研还是工作中都没有捷径，但是少走弯路就是捷径。

gygkr

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 15:03
我是反方辩手：针对48楼正方辩手，一味强调灭菌纸巾，忽视清洁过程，我联想一下是否应该把病人的皮肤 ...

我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手 。
针对55楼的回答进行回答：收我们一味的强调必须使用灭菌纸巾，是因为重要的问题说三遍。正是因为重视清洁洗手，才强调要求使用灭菌的干手产品呢？外科手术是外科医生对患者的操作，患者是被手术者，医生是执行者，在手术中尽量控制手术中影响术后感染的因素，怎能把患者的皮肤割下来灭菌呢？医院是治病救人的地方，又不是屠宰场。