【2018年4月辩论赛】外科口罩是否必须是系带式？

dufengxia

冷雨清秋 发表于 2018-4-17 13:28
大家好！我是反方辩手冷雨清秋，会对30楼正方辩手dufengxia的观点中耳挂式医用外科口罩能做到吗？能保证 ...

尊敬的反方辩友，我是正方辩手dufengxia，针对40楼提出的
请问耳挂式医用外科口罩您是按照什么规范佩戴呢，没有按照规范佩戴如何保证密闭性呢

冬日文竹

冷雨清秋 发表于 2018-4-18 09:02
大家好！我是反方辩手冷雨清秋。针对108楼冬日文竹老师的观点，对于外科口罩的介绍我通篇读下来没有看到 ...

对方辩友的意思是说
A没说有
B有
等于没有
谢谢！

楚楚动人y

冬日文竹 发表于 2018-4-18 07:54
大家好;对方辩友请看，我方所示之图来源于，胡必杰老师等主编的《医院感染预防与控制操作图解》中外科口 ...

正方辩友似乎很喜欢用图片，那么下列图片也是外科口罩，难道说就不合格吗？

所以我方认为，外科口罩可以不是系带式。

楚楚动人y

小白天使 发表于 2018-4-18 07:42
回复98楼老师：
一、一再强调外科口罩必须是系带式，
回复：是因为我们的主题就是必须是或者否。只能这 ...

针对正方103楼提问：你方一直坚持外科口罩必须系带，请问是强制标准吗？出自哪里？

dufengxia

59楼

大家好：我是反方辩手ynsmile
多数问题都不是绝对的，手术时间长，指的是多长，我们的手术时间从几分钟到几百分钟不等，比如肛肠科手术一般不超过20分钟，眼科小手术多在5分钟左右！

70楼

王鹏老师您好，非常感谢您为我们提供如此动人、清晰的图片。可是您知道吗，同样的符合要求的外科口罩，非系带式口罩的配戴法比系带式口罩的佩戴法节省时间，时间就是生命，相信您比我更清楚紧急情况下手术时间更是何等的重要。
对吗？谢谢！

13楼 9.非系带式口罩方便医务人员的佩戴，会减少口罩不规范戴法的现象。相信很多老师脑海里会浮现哪些不规范口罩戴法的情景。

难道我们手术室要根据手术的时间长短来分发口罩吗？时间短耳挂式，时间长系带式的吗？这样操作难道就是贵方所说的方便吗，还有70楼提出时间就是生命，这样节省时间吗？再说不能光考虑节省时间而起不到防护作用吧，尽管没有文献显示，但是大家可以体验一下，耳挂式外科口罩，千人千面，耳朵大小，脸型不同，松紧带弹性有限，而且是只挂在耳朵，调节不当松了容易脱落，紧了肋耳朵，也会因操作者谈话、咳嗽引起的飞沫沿着口罩边缘脱落而污染术野， 13楼老师提出的 耳挂式口罩会减少口罩不规范戴法的现象吗？脑海里浮现的场景口罩只挂在一个耳朵.......这是规范戴法吗

因此我方坚持认为外科口罩必须是系带式的

milin

dufengxia 发表于 2018-4-18 09:28
尊敬的反方辩友，我是正方辩手dufengxia，针对40楼提出的
请问耳挂式医用外科口罩您是按照什么规范佩戴 ...

《医用外科口罩》yy04698-2011并没有提到密闭性的问题，不知道对方辩友为何一直强调密闭性呢？

楚楚动人y

小小水滴 发表于 2018-4-18 09:11
老师好！虽然非系带式的口罩也能覆盖口、鼻及下颌，但是采用系带式的密闭性更好，不是吗

针对116楼反驳：正方辩友说系带的密闭性好，证据呢？请拿出证据！

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2018-4-18 09:36
针对正方103楼提问：你方一直坚持外科口罩必须系带，请问是强制标准吗？出自哪里？

尊敬的反方辩友，124楼提出的

中华人民共和国卫生行业标准WS/T 311-2009《医院隔离技术规范》附录A“外科口罩的佩戴方法”和“摘口罩方法”中多次提到：“系”和“系带”，还有“上下系带”，据此我们可以理解为医用外科口罩必须是系带的，否则，就不能规范佩戴。SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引（2013）、，医院感染预防与控制标准操作规程SOP（主编胡必杰）都提到外科口罩的适用范围和佩戴方法，从中可以看出外科口罩是系带式的。

不是强制标准，就不执行吗？2016年提出的多个标准都不是强制标准，比如医院医用织物洗涤消毒技术规范、重症监护病房医院感染预防与控制等，就因为不是强制标准就不执行了吗，我们做的目的不都是为了防控感染吗？

楚楚动人y

冬日文竹 发表于 2018-4-18 09:12
对方辩友试一试
分别
用一根带松紧的带子绑十根筷子

针对117楼反驳：首先你举的例子很不恰当！
其次，耳挂式的外科口罩，有合格证，你能说不合格吗？

milin

冬日文竹 发表于 2018-4-18 07:41
大家好：我是正方冬日文竹
反驳反方35楼，辩友ynosmile

对方辩友您好，非常感谢您的认真及提供的图片，这不是更好的说明，既然要求严格的医用防护口罩都可以使用非系带式，外科口罩为什么不可以呢？
谢谢

dufengxia

milin 发表于 2018-4-18 09:48
对方辩友您好，非常感谢您的认真及提供的图片，这不是更好的说明，既然要求严格的医用防护口罩都可以使用 ...

请问耳挂式医用外科口罩的戴法和医用防护口罩一样吗，也是将下方系带拉过头顶，放在颈后双而下，上方系带拉至头顶中部吗？医用防护口罩是上下带，而不是左右带，叫耳挂式吗？

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2018-4-18 09:46
针对117楼反驳：首先你举的例子很不恰当！
其次，耳挂式的外科口罩，有合格证，你能说不合格吗？

尊敬的对方辩友 129楼提出的
我方并未否定耳挂式外科口罩的合格证件，我们感控发展到今天，我们采取的医疗行为，并不是单单看可用不可用，在都可以用的同时权衡哪个更有利于感控，您所对吗？

冷雨清秋

冬日文竹 发表于 2018-4-18 07:57
很简单，不系带就不能保证密闭性，工欲善其事必先利其器，器已利，工必善用之，善用之道，唯系带也！
谢 ...

请问对方老师：您所说的不系带不能保证密闭性这结论是哪里来的呢？根据目前的规范，所有的外科口罩出厂都是必须经过严格的检测，也包括您所说的密闭性。按您的说法目前在用的耳挂式外科口罩都是不合格的吗？

楚楚动人y

冬日文竹 发表于 2018-4-18 09:03
关键在于系带，系带者，一切皆美！
谢谢！

针对115楼反驳，“关键于系带，系带着，一切皆美”！请不要主观臆断，证据呢？

冷雨清秋

dufengxia 发表于 2018-4-18 10:20
尊敬的对方辩友 129楼提出的
我方并未否定耳挂式外科口罩的合格证件，我们感控发展到今天，我们采取的医 ...

很赞成对方这位老师的这话，也就是说不是必须要用系带式外科口罩，很多操作时也可以用耳挂式口罩

冷雨清秋

楚楚动人y 发表于 2018-4-18 07:51
针对正方20楼提问，医用口罩包括医用外科口罩和医用防护口罩 ,
均为医护人员和实验室专业人员呼吸道气溶 ...

对方老师好！未提到并不就是说没有，有存在必定有它的合理性。所以回到我方的观点：外科口罩不是必须是系带式，也可以用耳挂式。或者说两者并存

冷雨清秋

冬日文竹 发表于 2018-4-18 07:54
大家好;对方辩友请看，我方所示之图来源于，胡必杰老师等主编的《医院感染预防与控制操作图解》中外科口 ...

没有图式，并不说明就没有。正如你楼上所发的《医院感染预防与控制操作图解》中口罩分类提到的普通医用口罩也没有图示，难道你就认为就不能用普通口罩吗

dufengxia

冷雨清秋 发表于 2018-4-18 10:38
很赞成对方这位老师的这话，也就是说不是必须要用系带式外科口罩，很多操作时也可以用耳挂式口罩

很多操作也可以用耳挂式口罩
我们今天讨论的是外科口罩，并未讨论普通医用口罩，根据外科口罩的定义只要接触血液、体液和喷溅物的操作都应使用外科口罩，而且必须是系带的，具体证据已在立论阶段举证了，比如口腔科操作，在sifici医院感染与控制操作图解中也是使用的系带式外科口罩

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-4-18 09:46
尊敬的反方辩友，124楼提出的

中华人民共和国卫生行业标准WS/T 311-2009《医院隔离技术规范》附录A“ ...

针对128楼反驳：既然不是强制标准，那可以不是系带式有错吗？你能说这样的外科口罩不合格吗？谢谢

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-4-18 10:20
尊敬的对方辩友 129楼提出的
我方并未否定耳挂式外科口罩的合格证件，我们感控发展到今天，我们采取的医 ...

针对132楼反驳：正方辩友的意思是，用非系带式外科口罩就不利于感控吗？没有说服力啊！