toto 发表于 2011-12-22 21:38 static/image/common/back.gif
我理解是整个揉搓过程15秒应该差不多。
差不多，一步3秒左右。{:1_17:}
toto 发表于 2011-12-22 21:38 static/image/common/back.gif
我理解是整个揉搓过程15秒应该差不多。
手消15秒有效果吗？从理论上讲酒精擦手要30秒才能起到消毒的效果，面肥皂洗手只是去污，没有消毒杀菌的作用，这个问题我们该如何理解？
鬼才 发表于 2011-12-22 22:56 static/image/common/back.gif
手消15秒有效果吗？从理论上讲酒精擦手要30秒才能起到消毒的效果，面肥皂洗手只是去污，没有消毒杀菌的作 ...
手消一定需要60秒时间才能去除99.9%的细菌（只有普瑞来可以15秒达到这样的效果）。抗菌洗手液，肥皂洗手都属于除菌方法，只是效果不同。能拿到批件的手消都需要一分钟才能达到99.9%的除菌率。但那也只属于中水平消毒。只有灭活细菌（杀死芽孢）才属于高水平消毒。（能达到高水平消毒的免洗手消据我所知国内只有一家能做到）
本帖最后由 鬼才 于 2011-12-22 23:14 编辑
wxmsl 发表于 2011-12-22 23:06 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
手消一定需要60秒时间才能去除99.9%的细菌（只有普瑞来可以15秒达到这样的效果）。抗菌洗手液，肥皂洗手都 ...
手中的细菌分为暂居菌和常驻菌两大类，肥皂洗手只能除去部分暂居菌，而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部分常驻菌。有数据表明，酒精擦手时间延长1 分钟并没有什么实际效果。我敢说这样话，是有最新资料可查的。呵呵{:1_9:}
鬼才 发表于 2011-12-22 23:13 static/image/common/back.gif
手中的细菌分为暂居菌和常驻菌两大类，肥皂洗手只能除去部分暂居菌，而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部 ...
在手消里，用来达到99.9%除菌率的不是靠酒精。
wxmsl 发表于 2011-12-22 23:16 static/image/common/back.gif
在手消里，用来达到99.9%除菌率的不是靠酒精。
请拿出理论依据，我们不是要循证吗？
鬼才 发表于 2011-12-22 23:24 static/image/common/back.gif
请拿出理论依据，我们不是要循证吗？
理论就是您刚才讲的，（而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部分常驻菌。有数据表明，酒精擦手时间延长1 分钟并没有什么实际效果。我敢说这样话，是有最新资料可查的。）那么手消达到99.9%的除菌率是拿到卫生部批件的先决条件，因此：酒精去除不了的常驻菌就是靠手消中的其它除菌成分来完成的。比如DP300
本帖最后由 鬼才 于 2011-12-22 23:38 编辑
wxmsl 发表于 2011-12-22 23:32 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
理论就是您刚才讲的，（而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部分常驻菌。有数据表明，酒精擦手时间延长1 分钟 ...
常驻菌要全部消除吗？这可能吗？有这个必要吗？说实话，常驻菌对皮肤是有一定保护作用的，如果消除了全部常驻菌，我想皮肤是肯定要受损的!不信，你自己做做试验。{:1_9:}
鬼才 发表于 2011-12-22 23:37 static/image/common/back.gif
常驻菌要全部消除吗？这可能吗？有这个必要吗？说实话，常驻菌对皮肤是有一定保护作用的，如果消除了全 ...
我说的是消毒，不是灭菌。99.9%是消毒，99.9999%是灭菌。因为手消中含有润肤成分，所以在达到99.9%的除菌率后对皮肤还能起到保护作用。
本帖最后由 sunlight（乔） 于 2011-12-22 23:46 编辑
2387064182 发表于 2011-12-22 08:39 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
我理解为七步认真揉搓双手至少30秒，准备、湿手、冲洗、擦干全过程1分钟。
WHO 手卫生指南 描述：
使用酒精类手消毒的手卫生方法 时间 为20-30sec
使用肥皂和水洗手方法 时间为40-60sec
sunlight（乔） 发表于 2011-12-22 23:44 static/image/common/back.gif
WHO 手卫生指南 描述：
使用酒精类手消毒的手卫生方法 时间 为20-30sec
最后的干燥是关键，只有干燥了才是手卫生全过程完成的信号。
wxmsl 发表于 2011-12-22 23:43 static/image/common/back.gif
我说的是消毒，不是灭菌。99.9%是消毒，99.9999%是灭菌。因为手消中含有润肤成分，所以在达到99.9%的除菌 ...
我真不知99.99%与99.9999%在统计学上有何差异？做了二十多年的统计学工作，这样的问题我是头次遇到。看来统计学教材要进行大的修改才行。{:1_10:}
鬼才 发表于 2011-12-22 23:53 static/image/common/back.gif
我真不知99.99%与99.9999%在统计学上有何差异？做了二十多年的统计学工作，这样的问题我是头次遇到。看来 ...
那为何无菌手术室分十万级，千万级？在统计学里没有差异的，在实际生活中还是有点不同的。
本帖最后由 鬼才 于 2011-12-23 00:04 编辑
wxmsl 发表于 2011-12-22 23:57 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
那为何无菌手术室分十万级，千万级？在统计学里没有差异的，在实际生活中还是有点不同的。
对科学的探讨，我们不能偷换概念。呵呵。手术室的分级是有统计学意义的，但在手卫生中，消除常驻菌99.99%是不可能的，对常驻菌的消除，能消除20%就很不错了。但对暂居菌我们是要求100%的消除。
鬼才 发表于 2011-12-23 00:00 static/image/common/back.gif
对科学的探讨，我们不能偷换概念。呵呵
探讨是我认为最好的学习方式。谢谢老师
我们也是要求每个揉搓步骤来回5次，洗干净为原则。
不知道能不能洗干净，但洗了肯定有用{:1_3:}
也有这方面的困惑，整个过程15秒时间太少，分步15秒时间又太长，我在全院培训时就有人提到这问题，我按手卫生规范的要求是整个过程15秒。
我理解的也是:《手卫生规范》规定的15秒为六步法揉搓的时间。
听了大家关于手卫生的谈论，也是我一直的疑惑，六步洗手全过程15秒，时间很短，难以做到，每个步骤15秒，整体有太长，听听制定手卫生专家的建议！