对地坛医院案件的分析

五角星

天山红花 发表于 2013-2-25 21:18

                               
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披露的就是事实吗? 大家知道室内空气动态净化消毒器必需有消毒装置和空气循环装置两部分组成,如循环风紫 ...

首先，阁下与6hhhh老师都曾提到卫生部有复函，说该产品不需要批件（文号是卫监督环便函[2010]78号），目前我在本单位没有找到这个复函，如果方便希望能够提供文件内容。

其次，在新闻报道中说是产品冒用批件，就是需要批件，不存在是否要批准的问题，而阁下与6hhhh老师都说是不需要批件，两种说法有出入，由于涉及到案情真伪我们暂不去讨论。

目前从卫生部网站上我只查到了健百乐公司的一个产品，即“健百乐牌JBL-400型空气消毒器”，是2004年取得的批件，不知道这是不是出现问题的产品，另外在北京招标网上找到了当初地坛医院的招标公告，说明是要购买空气净化消毒设备1套/台，最后在一篇名为《纳米光催化动态空气消毒净化器的应用研究》的文献中发现，JBL-400型空气消毒器分为自循环移动式、自循环镶嵌式、加载空调风口式3种类型。

我认为集中空调通风系统或者空气净化设备确实不需要批件，但是如果是“空气净化设备”，我认为必须有批件，因为在卫生部2002年公布的《消毒产品分类目录》中“用于空气消毒的消毒器械”就是一类。健百乐申请的批件就说明该公司本身也意识到产品需要批件，而卫生部的批准说明卫生部认为此产品需要批件。
而通过文献检索，我发现使用过健百乐公司“纳米光催化空气消毒”技术产品的医院不在少数，似乎有301、北大人民医院、北京友谊医院、北大第三医院、北京协和医院、武警总医院，使用的都是JBL-400型产品，但问题是，除上述三种类型的说法外，在一些产品介绍中更分为单机、柜式、壁挂、镶嵌、加载中央空调口等多种类别，在有的介绍中更出现了其它的型号名称，而卫生部的批件中对于消毒的面积是作了规定的，出现了新的型号应当申请新的批件，因此健百乐的产品以JBL-400系列的面目出现可能就是认定其未取得批件的情形。

在卫生部网站上查到三种空气消毒净化机：
航泰牌HTSG-1700型空气消毒净化机
IAC®U130型电子空气消毒净化机
KERRIC牌KXDJ-2A型医用空气消毒净化机

其中IAC®U130型电子空气消毒净化机是可以安装在集中空调进出风口的，与JBL-400型加载空调风口式的安装方式类似，说明此类产品是需要批件的

当然，如果地坛医院购买的是“一台” 空气净化消毒设备，则可能与JBL-400无关，应当是集中空调系统的配套设备，具体情况如何还望知情者赐教。

以上仅为本人的猜测，希望不会引起更多不必要的争执

我的观点是，如果我们看到是事实，那么这个案子在定罪上还算准确，如果我们看到的不是事实，那么一切分析都是徒劳的。

ls96

学习了，现在好多医院采购院感相关产品，并不经过院感科审核，如果出现质量等问题院感科要承担责任，太冤枉了。

华道方

感控人本来就对审证知识知之甚少，又如何能分别真伪呢？现在的骗子技术高超可以以假乱真！就算叫我们审核也不一定就能审出来。

华道方

我们审核就是过过场而已。

hpwlzbzy

很有同感，我院也是这种情况，该怎么办呢？？？

xinpeiquan

笑笑 发表于 2013-2-23 16:54

                               
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我觉得院感科就不应该参与这些所谓的审核认证，这些产品已经有相关部门负责了，院感科何必要插手呢？既要承 ...

举双手赞成，其实，院感科主要是指导、督导，审证工作就应该由谁采购谁审证索证备案，感控科人员定期对照实物抽查证件的有效性，要比单看证件看不到实物靠谱。

lishuhua626

看了大家的讨论收获良多，在这个论坛学到了很多东西，也下载了很多有用的资料，谢谢大家的分享。以后有好的资料也会分享给大家。

有始有终

谢谢五角星老师的专业分析，学习了！

xinpeiquan

昊爱无限 发表于 2013-2-23 08:09

                               
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哎，一言难尽呀，招标时院感科都会参与，证件审核这一块还行。最主要就是一次性无菌物品，品种太多，厂家 ...

也是，就拿我们医院来说，去年底，院感科刚刚对所有外来器械供应商培训过，今年初设备科又重新招标，而且，根本不告诉感染科。

天山红花

五角星 发表于 2013-2-26 22:33

                               
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首先，阁下与6hhhh老师都曾提到卫生部有复函，说该产品不需要批件（文号是卫监督环便函[2010]78号），目前 ...

关于案件的背景目的为何,是专业人员根本搞不懂的,知道了事实真相更会糊涂.从专业角度分析,关键是要看地坛医院购买这批设备的用途目的.地坛新院病房大楼建筑特点是病房窗外对着封闭的外走廊,而医护工作区域没有窗户,是几乎全封闭的空间,缺乏室外新鲜空气交换.在中央空调进回风口安装空气净化消毒装置,,是为了不断循环改善室内环境空气,目的为病患及医护提供健康的休养和工作环境.这比从管道压入新风节约能源,(送新风及升/降温度所耗能源)而且,也避免室外环境污染空气危害.就像医院给病房等购买安装空调器一样,是为了给病患和医护提供舒适的室内环境.应对医疗目的的消毒,医院配备有紫外线灯,雾化喷雾器及相关消毒剂,用这些按规定都有证件的消毒产品对医院环境空气定时定点消毒和污染后的及时消毒.而对呼吸系统传染病,医院有负压隔离病房,这些病房并没有安装中央空调进回风口空气净化消毒装置,当年专家还提出在呼吸系统传染病流行期,要停用中央空调.所以,安装中央空调进回风口空气净化消毒装置,并不是为医疗环境空气污染的消毒,更不是对传染病源污染的消毒.目的只是净化封闭空间的环境.这也是为何在行政楼等会议室办公室也安装该产品的原因.

phswany2007

xxxxxx666666 发表于 2013-2-21 08:47

                               
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这件事我这样理解的，不知道对不对？
厂家伪造了一个批件，院方招标过程中招标委员会的所有人包括消毒科某 ...

同意xxxxxx666666 老师的意见，感控人不是验钞机，虽然现在有网上查询，但也不是所有都查得到。还有一些授权之类的东西，是无法查询的。身份证都能造假，什么造不了啊？我们又不是火眼金睛。

phswany2007

五角星 发表于 2013-2-26 22:33

                               
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首先，阁下与6hhhh老师都曾提到卫生部有复函，说该产品不需要批件（文号是卫监督环便函[2010]78号），目前 ...

越看越糊涂了！到底是要？还是不要批件？既然卫生部2004年发了批件，怎么又存在冒用？这么多家医院用了，为什么单追究地坛？

勤劳的小蜜蜂

院感科不参加设备招标、采购，出了事情，院感科有责任，诶！真纠结！！

1122

细流涓涓 发表于 2013-2-25 10:42

                               
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我们医院事实上是根本没有参与。
去年的院务扩大会议，有关医院病房综合楼扩建的，包括图纸设计等等，医院 ...

我们医院同样存在这个问题，所有医院改、扩建设施，采购消毒药械院感科从不参与，也不知道，我们平时对证件的审核是抽查，但总是不完整，相关部门还不高兴，院感人是不是自己太多事了？个人认为出现问题谁参与就追究谁的责任

天山红花

五角星 发表于 2013-2-26 22:33

                               
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首先，阁下与6hhhh老师都曾提到卫生部有复函，说该产品不需要批件（文号是卫监督环便函[2010]78号），目前 ...

应以事实为根据。

事实是
地坛医院否认需求空气消毒器。
地坛医院需求是：依据06法规所要求、所定义的，具体安装在集中空调进回风口之内的，不释放任何对人体有害理化因子的，在动态人流物流状态下持续净化过滤消毒集中空调送风、用相对干净送风持续置换相对污浊室内空气以达到室内空气得以连续消毒的，空气净化消毒装置。
各厂集中空调系统结构不同，此类产品因需匹配空调系统环境造成形状大小不同而需定做，因而是非标产品。卫生部不对非标产品进行卫消批件的审批，即，此类产品不需要消毒证。

据了解，地坛医院有使用释放对人体有伤害理化因子的消毒产品、进行常规定时空气消毒的规定，并一直认真执行（静态消毒）

据了解，地坛医院老院的动态连续消毒，是通过空气连续消毒的首选方法——消毒技术规范所规定的开窗通风换气实现的。(在当年的防控非典中发挥了重要作用)
据了解，地坛医院新址为全封闭框架结构，开窗通风严重受限，相当人数医护人员的办公室连窗户都没有。由于所购产品出问题，现动态连续消毒处于停顿状态。有论文指出：对人体有害的静态消毒后两小时，细菌数恢复到原来水平（罗小黎，等，空气动态消毒与医院感染，J.中华医院感染学杂志，2003，13（6）：556—557）

水晶之光6

昊爱无限 发表于 2013-2-22 11:09

                               
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说的是呀。这个规定是谁来规定？院感科、设备科？我们医院这个规定是院感科在一次性无菌物品及消毒器械管 ...

我也有这样的感受

采集者

学习此类案例，对以后的工作有一定的帮助。

沙枣花

总结各位老师的工作经验，对此项工作的开展有指导意义

采集者

学习了此案例，今后工作提供了帮助。

好杜有度

yanziym 发表于 2013-2-23 09:15

                               
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我觉得院感科就不应该参与这些所谓的审核认证，这些产品已经有相关部门负责了，院感科何必要插手呢？既要承 ...

同感同感，悲哀的职业。。。。越来越觉得没劲了