对地坛医院案件的分析

刹那芳华

院感科在基层就没有发言权，院长说买就买，院感科说了不算的

怡儿

刹那芳华 发表于 2013-2-21 13:04

                               
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院感科在基层就没有发言权，院长说买就买，院感科说了不算的

同感啊老师，我们院感科什么发言权都没有的，医院买什么，院感科从来不知道，为什么还要我们承担责任啊？

老朽

持续关注，大家讨论很多，除了感慨，从中应该汲取什么教训？有什么值得深思的问题吗？

msl.zhaohui

五角星 发表于 2013-2-21 10:46

                               
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首先，这是刑事案件，不存在有“人”去告的问题，由检察院代表国家起诉，因此不是想告谁就告谁的。第二， ...

目前本案只能是申诉了。

昊爱无限

五角星 发表于 2013-2-21 10:46

                               
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首先，这是刑事案件，不存在有“人”去告的问题，由检察院代表国家起诉，因此不是想告谁就告谁的。第二， ...

那比如说医院有规定，在购进消毒产品及一次性无菌物品之前，必须先由感控科对证件进行审核，审核合格后方可购进，那么如何证明设备部门没有让感控科审核证件就自行购进产品呢？如果感控科一直不参与，也就是说有的睁只眼闭只眼的管理，会不会如认为感控科监督不到位而追究感控科责任？

马车

昊爱无限 发表于 2013-2-22 08:30

                               
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那比如说医院有规定，在购进消毒产品及一次性无菌物品之前，必须先由感控科对证件进行审核，审核合格后方 ...

本案的过程中其实有一个问题就是，这位主任亲自主持制定相关参数，参数的倾向性也比较明显（这是一***忌），并建议医院购买该产品，而恰恰卫生局认为“这是需要卫生许可证的”，但是该产品有没有，所以这是问题的根本。假如这位主任从来就没有参与制定参数、没有参与招标等等任何一个环节，最终也绝不会追究这位主任的法律责任，但“有可能”会对该主任的工作给予一个行政处分！

昊爱无限

马车 发表于 2013-2-22 08:36

                               
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本案的过程中其实有一个问题就是，这位主任亲自主持制定相关参数，参数的倾向性也比较明显（这是一***忌） ...

也就是说一开始他就很积极，但积极的目的值得怀疑。如果真的工作这么积极，应该对于法律法规要求也会很积极，毕竟几百万的产品。

马车

昊爱无限 发表于 2013-2-22 08:39

                               
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也就是说一开始他就很积极，但积极的目的值得怀疑。如果真的工作这么积极，应该对于法律法规要求也会很积 ...

看来好多事不能太积极，我现在也不敢积极给你回复了  怕说错了啊 。我想若是压根就没有参与，法律也不会轻易找到他吧

草原星空

昊爱无限 发表于 2013-2-22 08:30

                               
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那比如说医院有规定，在购进消毒产品及一次性无菌物品之前，必须先由感控科对证件进行审核，审核合格后方 ...

如果医院对感控科有过规定，在设备部门购进产品之前应该有感控科的签字吧。
如果医院没有规定感控科必须参与，一旦出了问题是感控科有责任？院领导的责任？卫生监督也有责任？
最大的问题就是听法规的还是听领导的？事实上平时听领导的，出事时听法规的，所以，想躲？几乎没门，即使就是一个行政处分，冤不冤啊！

後知~後覺

“审核证件时未能严格把关”;《二级综合医院评审标准（2012年版）》没看到院感科对购入的消毒药械和一次性使用医疗、卫生用品的资质进行审核的规定，各位老师是否可以理解为审核资质不再是院感科职责了；同时也没看到医疗废物污水管理要求，相同疑问？

lhplhp

没让我经手，还让我负责，门儿也没有！院感人咋这么天真呢！

198607

购买器械都是领导说了算，感控科提建议是没用的，领导比你懂！！

马车

五角星 发表于 2013-2-21 10:15

                               
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另外，我刚才向所里负责公共场所的监督员咨询了，也问了负责消毒产品的监督员，我们的意见是一致的，即集中 ...

其实，还可以查到27个现有卫生许可批件的“空气净化消毒器（机）”。所以，在查询的时候，分两步：第一，输入“空气消毒”，检索到294个，其中部分过期，部分正在申请延续；第二，输入“空气净化消毒”，可以检索到35个，7个过期。

春天623812691

怡儿 发表于 2013-2-21 13:20

                               
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同感啊老师，我们院感科什么发言权都没有的，医院买什么，院感科从来不知道，为什么还要我们承担责任啊？ ...

的确如此，医院买什么院长压根就不告诉院感科，都是院长说了算，院感科的确就不知道，最后只是按需要补资料而已啊。

五角星

昊爱无限 发表于 2013-2-22 08:30

                               
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那比如说医院有规定，在购进消毒产品及一次性无菌物品之前，必须先由感控科对证件进行审核，审核合格后方 ...

如果不参与的责任不在院感科我认为就不能追诉院感科的刑事责任，所以即便医院有规定，只要招标购进是在院感科不知情的情况下进行的，那么就没啥刑事责任。但是院感科在检查中应当及时提出问题，以避免后续的其他责任。

昊爱无限

草原星空 发表于 2013-2-22 09:21

                               
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如果医院对感控科有过规定，在设备部门购进产品之前应该有感控科的签字吧。
如果医院没有规定感控科必须 ...

说的是呀。这个规定是谁来规定？院感科、设备科？我们医院这个规定是院感科在一次性无菌物品及消毒器械管理制度中规定的，但人家经常性的根本不通知你，不会让你审核证件。怎么办？给领导汇报，领导当然支持我们的做法，要求今后必须经过院感科审核，结果人家依然如故的不给你审核，怎么办？再次协调，没有结果......说的我自己都觉得实在无语，索性不管了，可是，不合格的 产品或者无证产品在临床使用，我们总是放心不下，同时，我们还有被追究“监督不到位'的责任，甚至向上面说的行政处罚，严重者受到法律制裁，您说该有多冤枉呀

xuling02

楼主讲解仔细清楚~对消毒产品的认识又有提高~感谢楼主了~

草原星空

昊爱无限 发表于 2013-2-22 11:09

                               
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说的是呀。这个规定是谁来规定？院感科、设备科？我们医院这个规定是院感科在一次性无菌物品及消毒器械管 ...

既然您工作都做到这份上了，往后退似乎也脱不了干系，如果想名正言顺，给您个建议：咱不私下去沟通或者找领导，咱把这事放在感染管理委员会上讨论，所有委员必须投票选择：感控科参与或者不参与，少数服从多数，如果结果是不参与，这个结果最好，以后出事自然没咱的事了，如果参与，您要制定细则，如何参与，向您说的这种情况，通知我的，我审，并且记录，两个科负责人都签字，双方负责，如果不通知咱们的，没有双方签字的，咱就可以不知道，谁购进的谁负责。您说这样行不？

昊爱无限

草原星空 发表于 2013-2-22 11:28

                               
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既然您工作都做到这份上了，往后退似乎也脱不了干系，如果想名正言顺，给您个建议：咱不私下去沟通或者找 ...

这倒是个主意。问题是我们院长和主管院长认为必须院感科审核，这个制度必须执行，但设备科就是不执行，当着院长的面认可，背过去就不执行，怎么办？

草原星空

昊爱无限 发表于 2013-2-22 11:37

                               
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这倒是个主意。问题是我们院长和主管院长认为必须院感科审核，这个制度必须执行，但设备科就是不执行，当 ...

那就请院长明确一下，没有院感科的审核签字就不能入库，谁违反了谁负责。