细菌学检验的临床应用——08年会课件

safihu

很好的思路，真正是与临床结合。

hxwsw

好！讲得很细致！谢谢分享！针对不同的听者，个别病例值得商榷。

fyk8595

太感谢了！急需补的一课:handshake

楚楚

原帖由 hxwsw 于 2008-9-22 15:17 发表

                               
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好！讲得很细致！谢谢分享！针对不同的听者，个别病例值得商榷。

具体是指哪些病例？:o 不要打哑谜撒:P 说出来让大伙学习学习;P

hxwsw

原帖由 楚楚 于 2008-9-22 17:01 发表

                               
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具体是指哪些病例？:o 不要打哑谜撒:P 说出来让大伙学习学习;P

首先要肯定的讲,孙老师的讲稿非常好!众多的病例来说明问题,对于临床宣传来说是很好的内容啊,很值得我学习和领会的,谢谢!
对于微生物工作者自身而言,个别病例的举证还需要微生物室进一步改进工作模式,如第10和11张所例的关联病例!

第10张:一神经科患者送脑脊液做细菌检验,过程如下:标本接种培养基放入溫箱.24小时后生长大量革兰阴性杆菌,做细菌鉴定及药敏试验.48小时后鉴定的细菌是肺炎克雷伯菌 ,需做ESBL试验.72小时后显示此菌为ESBL阳性菌,需使用泰能.药敏试验显示敏感的头孢菌素被改为耐药.3天后的下午准确完美的化验结果送至病房,患者因感染无法控制已于昨晚死亡.
这样的细菌检验是为病人服务还是为细菌服务？或是为写文章积累数据？

第11张:同期另一相似患者换种方法操作结果如下:脑脊液离心,取沉渣涂片镜检,见大量白细胞及阴性杆菌,立即报告,建议针对阴性菌治疗.将沉渣涂在平板上,贴上药敏纸片,6小时后头孢他定,环丙沙星显示敏感.患者立刻用头孢他定抗菌治疗.此时再认真做细菌鉴定及正规的药敏试验，2天后报告单发到病房时,患者的病情正在逐步好转.
换种方法操做换回的是患者的生命

1.在10张片子中要说的主要指对于CSF这类重要样本,加快检验速度的必要性,这是实验室内功,如果对于这类样本,药敏试验建议在做常用抗菌药物时直接加贴ESBL确证相关纸片,48小时便可报告啊,这类样本阳性病例不多,有一例贴一例,纸片也花不了多少成本,如CSF这类重要样本的处理,可将阳性病例编为<<紧急值处理程序>>写入SOP,这也是实验室标准化认可的必需要求,所以说这是实验室内功问题!
2.11张片子主要讲对于重要样本直接药敏试验的重要性,很值得推广,但这里是与前面10张相关联的病例,前面讲ESBL确证需72小时后,后面讲阴性杆菌使用了头孢他啶,一般住院病人CSF感染G-菌多由引流管或导管所致,大肠,肺克,鲍曼等多见,前两者若仍是ESBL,哪头孢他啶对三菌都不会有效,这一点没有讲明!但若是脑外伤所致原发感染另当别论!
3.孙老师的10,11片讲稿主要是提出重视加快检验速度的必要性,所以以上我所谈并不重要!特别是:细菌检验是为病人服务还是为细菌服务？或是为写文章积累数据？提得非常好,向孙老师学习!

谷子

原帖由 叹息之墙 于 2008-9-21 22:27 发表

                               
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这个想法很好，应该让谷子战友联系一下1！:victory: :victory:  

个人认为，应该让舟版主去联系一下，我只是一般的学员，这次上课也是初次与孙主任接触。:loveliness:

能与各位专家分享知识是我的荣幸，这个课件昨天一直发不上来，后来才知道使用在论坛里才找到专用压缩软件，本想早点与大家分享，结果弄到凌晨1点多钟才传上来，呵呵，计算机水平有待提高～:$ :$

谷子

原帖由 幸福 于 2008-9-21 06:55 发表

                               
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我认真看了一遍你奉送的PPT，真的是一道丰盛的营养大餐，这位专家老师用了它丰富的临床经验解读了细菌学与感染的密切关系，让我受益匪浅，想必这堂课一定掌声雷鸣，要是再加上原声带伴奏那就更好了。再次谢谢！ ...

这正是我后悔的事情，应该带个MP3，录下孙主任的讲课，下次一定吸取教训～

柳荷

谢谢！:handshake

任我行

幻灯中提到：杀菌能力最强的泰能对耐甲氧西林金葡菌,大多非发酵菌及真菌无效。
其中泰能对大多数的非发酵菌无效，好像没有这么严重吧！

heyuhuan

谢谢,很好的课件,同时支持hxwsw (盐帮汉子) 班主的意见,谢谢老师们

heyuhuan

就是,泰能对铜绿假单胞菌敏感率很高的

safihu

原帖由 任我行 于 2008-9-24 11:12 发表

                               
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幻灯中提到：杀菌能力最强的泰能对耐甲氧西林金葡菌,大多非发酵菌及真菌无效。
其中泰能对大多数的非发酵菌无效，好像没有这么严重吧！

很多时候还是要靠泰能的。

夜光杯

快速诊断要有一个适应过程，需要临床和实验室配合解决。

叹息之墙

原帖由 任我行 于 2008-9-24 11:12 发表

                               
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幻灯中提到：杀菌能力最强的泰能对耐甲氧西林金葡菌,大多非发酵菌及真菌无效。
其中泰能对大多数的非发酵菌无效，好像没有这么严重吧！

这可能当地医院耐药率的状况，也说不定啊！

hxwsw

原帖由 任我行 于 2008-9-24 11:12 发表

                               
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幻灯中提到：杀菌能力最强的泰能对耐甲氧西林金葡菌,大多非发酵菌及真菌无效。
其中泰能对大多数的非发酵菌无效，好像没有这么严重吧！

作者可能是想表达亚胺培南对非发酵菌群中多数菌属耐药，如黄杆菌，产碱杆菌等等，对少数菌属如假单胞菌属和不动杆菌属尚可，而临床分离的非发本酵菌多数为后两者，故在此产生了歧义！

薇荷

感谢楼主提供孙主任的PPT!
很赞同hxwsw老师精辟的分析!
孙主任我很熟,多次和他开会相遇,也探讨过相关问题.他是我们微生物检验界年轻一代的前辈.80年代他参加过北京的"中丹班",接受过来自丹麦的微生物专家的系统培训,因此他的观点和做法有丹麦微生物检验的影子.
多年前他就对国内不少微生物室的做法存有质疑.
他的观点主要是:分离出来的细菌究竟是不是致病菌\究竟怎样才能证明其致病性\痰培养的价值究竟如何等等.
我觉得微生物检验方面有很多问题值得微生物检验人员深思.

薇荷

原帖由 老朽 于 2008-9-21 19:07 发表

                               
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实际工作中报告发出时间太慢，给临床用药带来一定影响，可是细菌培养的周期又是必须的，这个矛盾很难解决，有什么好的办法吗？

直接药敏:
如果是从无菌部位培养出细菌(排除污染),我们的做法是直接涂片后,根据镜下提示,可以将标本离心沉淀,取沉淀物直接进行药敏试验.贴药敏纸片时要考虑到产酶的可能,因此加上测酶的相关纸片(一般在三代\安曲南\头孢吡肟中间加贴AMC).这样第二天就可给临床提供初步药敏报告.
中段尿也可这样做,但是一定要直接涂片,观察脓细胞\细菌等在再考虑是否值得做直接药敏.值得一提的的是,直接药敏毕竟是初步的做法,不符合CLSI标准,细菌室待分出细菌后还需要做最终的药敏报告.
------以上做法可24h提供初步用药选择
同时还要考虑到是厌养菌的可能(直接药敏很可能失败.)

单个菌落直接鉴定\药敏:单个菌落能否于第二天分出,取决于操作者的基本技能是否过硬.如果有单个菌落,可以直接鉴定\药敏(前提是真正的致病菌,有关是否致病菌的讨论,应当是另外的话题.)
-------以上做法可于底三天就提供报告.
........
设计到的相关技术操作有很多很多,关键要看微生物室的操作人员是否有心去做\去学习.
罗里罗嗦,词不达意,歧义再所难免,请大家见谅.
如果各位老师感兴趣,欢迎到微生物之家论坛和微生物检验人员细细探讨.

巴斯德之徒

原帖由 薇荷 于 2008-9-30 13:07 发表

                               
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感谢楼主提供孙主任的PPT!
很赞同hxwsw老师精辟的分析!
孙主任我很熟,多次和他开会相遇,也探讨过相关问题.他是我们微生物检验界年轻一代的前辈.80年代他参加过北京的"中丹班",接受过来自丹麦的微生物专家的系 ...

这点是关键！决定我们的报告是金子还是垃圾！
曾经和不少的会员，不少的老师激烈的讨论过类似的问题，也曾经在数十家医院见到同样只知埋头做培养鉴定药敏出报告，却从不思索这个问题的情况。而且还有的是知名的三甲医院！让人对我国的临床微生物学感到担忧啊！
如此下去，还谈得上学科发展吗？

xiaolongnv

非常好的课件，内容丰富，分析透彻，深入浅出，结合临床实例更容易理解。很有指导意义。谢谢提供！

1995薰衣草

微生物检验很难涩，对技术水平要求较高，不像一般的生化，既挣钱有快捷，所以，很多检验人员也不愿意做微生物。