微生物室对不合格的痰标本坚持继续做培养,对吗?

veryoldman

看着诸位院感专家们讨论挺热烈，呵呵，我也凑个热闹！多数院感专家均赞成微生物室对待送检痰标本先做涂片筛选，合格进入培养程序，不合格退回。这个在现阶段不现实，不可能做到的，原因如下：
1、微生物室不愿意，因为不进入培养程序就收不着钱，即便可以收涂片的钱也不划算，涂一个片才5块，连使用的耗材都挣不回来，还不算人工！赔本的买卖谁干？诸位都清楚，实验室人员在幕后，可怜的工资奖金完全与效益挂钩，即便是再有爱心的人也得养家糊口啊！
2、临床医生不愿意，临床并非主动申请培养，而是被迫申请培养。也就说迫于政策压力，出于完善病历的目的而申请的培养。多数情况下，临床医生们更愿意“经验治疗”，这样他们可以选择自己心仪的“药物”，而这些药物的治疗对于多数的临床感染病例是有效的，只不过是大炮轰蚊子罢了。譬如我们医院呼吸科，我曾当着他们科主任的面总结过：90%的患者做痰培养是为了完善病例，还有10%的患者不用谁嘱咐，他们会主动采集病人的合格标本，或浓痰、或纤支镜刷取物、或灌洗液、或肺穿刺吸取物，而且会电话追问或到实验室来等涂片结果。人家临床医生的主要收入靠的不就是药品么？一个CAP，你给做个肺炎链球菌，青霉素还敏感，他依据你这药敏结果用药，占他一张床，他啥好处捞不着，他怎么活人啊？所以临床医生不愿意。
3、护理人员不愿意啊，本身护理工作就够繁重的了，一上班像打仗，说破嘴跑断腿，你这标本一退，得，又给人家增加工作量了，可能还不是一点点，谁愿意干啊？

veryoldman

我们实验室现在是所有标本一概不退，但所有标本一律捆绑涂片，最终报告含两个部分：1、涂片镜检结果，2、培养鉴定药敏结果。
培养是一律都做的，但做不做药敏，挑选哪种做药敏，须得依赖涂片结果指引！

veryoldman

这样做有几个好处：
1、责任明确，真正做到garbage in，garbage out!（所附的涂片结果就像一个标签、一个说明），呵呵！
2、可以很好的控制自己报告的质量，不至于出现过多假阳性、假阴性！
3、可以名正言顺的收着钱，不至于入不敷出！

二进制

三军未动，粮草先行。21#veryoldman 老师言之极是！“赔本的买卖谁干”？这个性价比不解决，原始标本涂片始终是纸上谈兵而已

禅静思语

veryoldman 发表于 2012-8-10 00:21

                               
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看着诸位院感专家们讨论挺热烈，呵呵，我也凑个热闹！多数院感专家均赞成微生物室对待送检痰标本先做涂片筛 ...

对对对，就是这样，老师分析的太透彻了，90%以上都是痰标本，经常性的会出现，培养结果一出来，病人也就临近出院，医生用药根本不去理会培养单，细菌室也不会为临床而加这个班，赶到啥时候出单子就是啥时候，节假日、星期天是不收标本滴。

香山朗月

野渡无人 发表于 2012-8-9 23:08

                               
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循证医学一定是建立在病人的意愿和实际情况之上的！标本不合格不愿打回，原因有很多！应根据自己医院实际情 ...

经过近日的反复沟通，情况略有好转，昨天建议设了不合格标本退回登记本，并列入科室考核项目，同时考核检验科和病区。
检验科方面确实有一些其他原因，这点不好明说他们。
去年5月各科室痰标本不合格的比例，最高时神经内科52%，其次是呼吸科49%，然后是神经外科41%，经过沟通，护长督促严格操作，8月再抽查，结果痰标本不合格率分别降到41%、35%和30%。

拙凌

veryoldman 发表于 2012-8-10 00:25

                               
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我们实验室现在是所有标本一概不退，但所有标本一律捆绑涂片，最终报告含两个部分：1、涂片镜检结果，2、培 ...

所以，您的做法还是要涂片，但是至于不合格的标本不退回，但是在最终的报告上面要有区别。

这样固然比一笔糊涂账要好，但是如果只是微生物室在孤军奋战有什么意义呢？即便做到garbage in，garbage out，浪费的还是微生物室的精力物力，而且临床一旦要找茬他可不会认为你体谅他们，他会说重送标本有何难，如果一旦牵涉到纠纷，还要面临医德医风方面的风险。所以还是要从最初留取标本的环节抓起。我记得有人推荐使用留取标本小贴士之类的东东，这样省了医护跟患者交流的时间，让患者自己去看，貌似是个不错的折中办法。

lxfen1010

拙凌 发表于 2012-8-10 08:03

                               
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所以，您的做法还是要涂片，但是至于不合格的标本不退回，但是在最终的报告上面要有区别。

这样固然比 ...

同意,好办法,我也在苦思着如何能提高痰标本的质量,单纯依靠护士提醒指导是不太可能的了,临床工作经已太忙,拙凌老师的办法很好,犹如一笺指路明灯啊!

拙凌

lxfen1010 发表于 2012-8-10 11:08

                               
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同意,好办法,我也在苦思着如何能提高痰标本的质量,单纯依靠护士提醒指导是不太可能的了,临床工作经已太忙 ...

呵呵，不敢掠他人之美。这是论坛里有位老师提到过的，您可以搜索一下

梅之媚2010

拙凌 发表于 2012-8-9 09:37

                               
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“培养结果准确性肯定会严重受影响”，这倒也未必。有的医院虽然对不合格标本继续培养，但是他会在报告单 ...

谢谢老师的分析指正，我们还需不断学习。
目前我们微生物室的工作还是没有做得这么细致，加强沟通是必要的。

11640481

我们是专科医院,送检标本不很多,检验科基本上都能做到先涂片后培养!

玉蝶

veryoldman 发表于 2012-8-10 00:21

                               
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看着诸位院感专家们讨论挺热烈，呵呵，我也凑个热闹！多数院感专家均赞成微生物室对待送检痰标本先做涂片筛 ...

看了楼主的帖子，感觉好痛快，都说出了大家心里话，既然大家心里象明镜似的，为什么不想办法来进行监管呢？从小到大，从粗到细，总有一天会看到成绩的。

二进制

“使用留取标本小贴士之类的东东，这样省了医护跟患者交流的时间，让患者自己去看，貌似是个不错的折中办法。”
文化水平因人而异，须则用文字注明。但，言语上解释有时还是必须的

张晓

我们医院微生物室是这样做的：有痰标本先涂片，合格后才继续做培养，对于不合格痰标本不退回，电话通知主管医生从新采样送检。我就觉得检验科的管理很重要，我们院感科是这样做的：经常与检验科沟通，请检验科主任讲课，利用《医院感染简讯》刊登学习资料，近期我们在《简讯》上刊出了由检验科提供的稿件：“多重耐药菌治疗原则”、“痰培养标本采集的要求及痰涂片结果的判断”。指导临床该怎样看药敏实验结果，选择抗菌药物，怎样采集合格的痰标本。

二进制

zhangxiao 发表于 2012-8-11 07:37

                               
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我们医院微生物室是这样做的：有痰标本先涂片，合格后才继续做培养，对于不合格痰标本不退回，电话通知主管 ...

如此看来，贵检验科主任是医学微生物实验室工作、或对此“滚瓜烂熟”之人，可惜的是：多数检验科扛旗人非也。

沧海一粟

不合格的痰标本继续培养，其结果有意义吗？对临床合理用药怎么能起到指导作用呢？还是要和他们加强沟通，避免培养出来的结果与临床诊断不吻合，不利于病人疾病的诊断和治疗。

求真务实

明知痰标本不合格，还给培养+药敏.等于在一个错误的基础上，再犯若干个错误；错误的结果出来，发给临床科室后，医生再根据报的药敏更改抗菌药物......。后果是什么？

zhangjidong94

对于痰培养本来就意义不大，实际合格率也就是20%左右，即使合格痰也只是相对而言，也很难避免污染，所以能少送尽量少送，即使培养出来，如何界定定植菌还是感染菌也比较困难，还应该看染色后的片子，寻找吞噬的细菌，确定感染方向，另外血培养是不错的选择，有将近四分之一合并血流感染。

细菌耐药

野渡无人 发表于 2012-8-9 23:08

                               
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循证医学一定是建立在病人的意愿和实际情况之上的！标本不合格不愿打回，原因有很多！应根据自己医院实际情 ...

言之有理，非常赞同，顶一个！

快乐无限

对于不合格的痰标本继续培养，只是为了培养而培养，并没有实质性的意义！可医院的运行机制只能是继续钱进。细菌室一般也是不退回标本，报告结果就是草绿色链球菌、白色念珠菌等口咽部的正常微生物。现在唯一能够做好的是让临床尽量采集合格的痰标本。