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楼主: lantian

合并帖:关于化学指示卡的变色问题

 火... [复制链接]
发表于 2012-3-14 21:21 | 显示全部楼层
据我的经验来看,3M的爬行卡通过的难易程度和一般地包内指示卡区别不大,只是爬行卡能直观地指示通过程度和不易受水汽的影响,怎么会这样?
反复看了你的叙述,我发现一个可能性:
就是用密闭的金属盒子灭菌这些指示卡时,金属盒可能没有铺垫纱布吸水纸之类的材料,指示卡直接和底部的金属接触了;
这样一来,具有铝制底面的3M爬行卡,其金属一面很容易被盒子底部的金属面直接加热,相对于其他纸质的指示卡来说,其灭菌通过自然容易;
如果是这样的话,这就是一个有意或无意的错误测试,不能代表什么;
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发表于 2012-3-14 21:39 | 显示全部楼层
3MTM压力蒸汽灭菌包内化学指示卡(爬行式)
产品说明: 该指示卡由纸芯和对蒸汽及温度敏感的位于纸/塑和纸/塑/金属压片中的化学球组成,化学球溶解后变为黑色并沿纸芯移动,并可通过卡片上的ACCEPT(成功)和REJECT(失败)窗口观察到。该移动由蒸汽质量、时间和温度决定。  
        使用范围: 用于压力蒸汽灭菌锅包内灭菌质量的化学监测,可用于121℃或132℃压力蒸汽灭菌锅。
    使用方法:     1、预留出可再封口的余量,用剪刀在有剪刀标志的部位剪开口袋,拿出足够数量的指示卡,并将口袋至少折两次,再次封好口袋。
    2、将指示卡放入将要进行灭菌的包裹、袋子和敞开的盒子中央。指示卡应放在硬质容器的角落或至少是两个对角,或放在最难灭菌的地方。
    3、按既定程序进行灭菌。
    4、灭菌结束后,黑色应进入卡上的ACCEPT(成功)窗口。如果没有进入这一窗口,而只进入了REJECT(失败),则表示被灭菌物品没有被暴露在有效的灭菌环境中,应归放到未灭菌的区域。
    5、如果几个被灭菌的物品均为REJECT(失败),应观察生物指示剂的结果,并分析失败的原因。  


产品名称:3M®蒸汽灭菌化学测试包
产品说明:     本品适用于下排气和预真空压力蒸汽灭菌器的负荷放行和灭菌质量批量监测。当用于121℃下排气压力蒸汽灭菌或132℃预真空压力蒸汽灭菌时,若测试包内的压力蒸汽灭菌包内化学指示卡(爬行式)染料条达到或通过ACCEPT区(灭菌通过)时表示达到灭菌条件,若染料条未达到ACCEPT区,停留在REJECT区(灭菌失败)时表示未达到灭菌条件。  
    使用范围:     适用于121℃下排气压力蒸汽灭菌或132℃预真空压力蒸汽灭菌器的负荷放行和灭菌质量批量监测。
    使用方法:     1、每次进行灭菌循环时,从保护性外包装袋中取出3MTM蒸汽灭菌化学测试包。
    2、将测试包有标签的一面朝上,平放在常规负载(不含植入物)的灭菌器排气口上方,且保证测试包不受其它物品挤压。
    3、按照灭菌器厂家使用说明进行灭菌循环。
    4、灭菌结束后取出测试包。检查测试包标签上的化学指示剂,灰色或黑色显示该测试包已暴露于饱和蒸汽灭菌循环中。
    5、待测试包冷却后,打开测试包取出3MTM压力蒸汽灭菌包内化学指示剂(爬行式)进行阅读。
3MTM压力蒸汽灭菌包内化学指示剂(爬行式)
    1、当3MTM压力蒸汽灭菌包内化学指示剂(爬行式)的染料条达到或通过ACCEPT区域时,表示整个灭菌负荷达到灭菌条件,可以放行。
    2、当染料条未达到ACCEPT区,停在REJECT区(灭菌失败)时,表示未达到灭菌条件,此负荷不能放行。视为灭菌失败,应按照相关规范要求进行重新灭菌。
    3、在3MTM压力蒸汽灭菌包内化学指示剂(爬行式)背部指定区域记录测试结果。

以上是3m两款产品的说明书(卫生许可批件中摘录), 个人认为:3M压力蒸汽灭菌包内化学指示卡(爬行式)只属于包内化学卡,不应作为植入物的放行依据;3M®蒸汽灭菌化学测试包是卡和包的结合产品,具有一定的灭菌挑战性,才具有一定放行的条件,但仍属于化学监测,应该类似B-D包吧。
      由于国家没有根据ISO标准对指示物进行class 1-6的分类管理,所以比较模糊。
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发表于 2012-3-14 22:13 | 显示全部楼层
jiel1212 发表于 2012-3-14 21:39 static/image/common/back.gif
3MTM压力蒸汽灭菌包内化学指示卡(爬行式)
产品说明: 该指示卡由纸芯和对蒸汽及温度敏感的位于纸/塑和纸/塑 ...

快速培养也是中国特有的产物
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发表于 2012-3-14 22:14 | 显示全部楼层
炉师傅 发表于 2012-3-14 21:21 static/image/common/back.gif
据我的经验来看,3M的爬行卡通过的难易程度和一般地包内指示卡区别不大,只是爬行卡能直观地指示通过程度和 ...

您说的很有道理,我也观察到了。
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发表于 2012-3-14 22:50 | 显示全部楼层
补充一下:《GB 18282.1-2009医疗保健产品灭菌化学指示物第一部分通则》中对化学指示物有分为六类,但卫生部的许可批件对化学指示物产品没有明确分类。

GB 18282.1-2009医疗保健产品灭菌化学指示物第一部分通则.pdf (206.15 KB, 下载次数: 37)
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发表于 2012-3-15 08:03 | 显示全部楼层
爬行卡更加接近灭菌柜真实灭菌条件,具体情况可以用生物指示剂对比进行实验。密封盒放置在灭菌柜内,无非就是一个干热条件下变色实验
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发表于 2012-3-15 08:08 | 显示全部楼层
炉师傅 发表于 2012-3-14 21:21 static/image/common/back.gif
据我的经验来看,3M的爬行卡通过的难易程度和一般地包内指示卡区别不大,只是爬行卡能直观地指示通过程度和 ...

赞同炉师傅的意见,其实应该再增加个生物监测就更有说服力了,建议可以再增加个生物指示剂重复做一遍
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发表于 2012-3-21 09:12 | 显示全部楼层
炉师傅 发表于 2012-3-14 21:21 static/image/common/back.gif
据我的经验来看,3M的爬行卡通过的难易程度和一般地包内指示卡区别不大,只是爬行卡能直观地指示通过程度和 ...

我也有一个相同的问题请教炉师傅,我院在使用爬行卡的过程中也有此类现象,就是有时候普通化学指示卡变色不合格,但爬行卡却显示合格,炉师傅能给解释一下吗?出现这种情况如何处理?
另外还有一个问题,我院CSSD现在仍使用普通化学指示卡,有时候会出现化学监测不合格,但生物监测合格的现象,请教一下是何原因?如何处理?
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发表于 2012-3-21 09:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 wshh1975 于 2012-3-21 09:18 编辑
wxmsl 发表于 2012-3-14 22:13 https://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
快速培养也是中国特有的产物


国外没有快速培养吗?是three M来骗中国人钱吗?能给解释一下吗?
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发表于 2012-3-21 17:33 | 显示全部楼层
确实是一个很有意思的问题。
3M爬行卡号称5类卡,从它工作原理来讲,它的变形/变色应该由蒸汽质量、时间和温度三者来衡量。
在你的试验中,是一个密闭的容器,根本接触不到蒸汽,原则上是不应该有变形/变色或者变形/变色不完全才对。

其实大家关注的焦点无非就是爬行卡为什么在干热条件下也变形/变色。
我建议楼主再试试把生物和爬行卡同时放到这个密封容器里面灭菌,看看生物的结果。
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发表于 2012-3-21 22:04 | 显示全部楼层
wshh1975 发表于 2012-3-21 09:12 static/image/common/back.gif
我也有一个相同的问题请教炉师傅,我院在使用爬行卡的过程中也有此类现象,就是有时候普通化学指示卡变色 ...

回复上面的几个问题:
关于wshh1975版主的指示卡问题,有一些复杂;
现象是:普通化学指示卡变色不合格,但爬行卡却显示合格

如按四分法解释,会有以下四种情况:

1.普通化学指示卡有问题,爬行卡没有问题;
2.普通化学指示卡没有问题,爬行卡有问题;
3.普通化学指示卡和爬行卡均没有问题;
4.普通化学指示卡和爬行卡均有问题;

对于1.原因大都是,灭菌成功了,爬行卡也正确显示了,但普通化学指示卡的显示出现问题了;
检查化学指示卡的批次和失效日期,判断是否过期;检查余下的普通化学指示卡,其显示区域的颜色是否由淡黄变成了深黄甚至是棕色,还要检查这些指示卡的存放地点是否有高温高湿,等等;
只要判断是普通化学指示卡自身的问题,应视情况,更换这一批次甚至是这一品牌的指示卡;

对于2.原因基本上是:包件未能达到灭菌,普通化学指示卡正确指示了灭菌无效,但由于爬行卡或是过期,或是其铝面贴在金属容器表面(没有用织物隔开)被直接加热,于是显示了错误结果;
检查包装和放置情况,以及灭菌器和其它包件的物理、化学、生物监测结果,还有爬行卡的批次、有效期及存放;
只要发现灭菌是失败的,即容易判断和处理;

对于3.主要的原因是,灭菌通过了,爬行卡正常显示,但普通化学指示卡被冷凝水打湿而掉色淡黑;或是其紧贴了金属类物品,直接加热,因过热而黑的发亮或发灰,因而显示不正常;
只要检查普通化学指示卡放置情况,及其典型的掉色或过热显示,即可判别和处理;
对于4.两种指示卡同时出现的情况较少,一旦有了就是一笔糊涂账,需要先确认是否成功灭菌后,才能根据1、2、3点中的检查手段综合判断出两者均失效;
至于出现普通化学指示卡化学监测不合格,但生物监测合格的现象,排除生物监测的问题,基本上还是普通的化学指示卡在自身品质或是放置方面出现了问题,检查处理可参考上面的讨论;
在此个人的看法是:普通的纸质化学指示卡较之爬行卡,容易出现问题;
因其化学显示部分直接暴露在外,一旦灭菌时的放置不当,容易出现异常显示,如掉色、黑又亮等;
所以个人建议在器械包装中放置普通指示卡时要注意放置位置,不能直接接触金属类,也不能放在可能有冷凝水聚集的位置;纸塑包装器械用普通指示卡,更要注意;

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发表于 2012-3-21 22:19 | 显示全部楼层
zinph 发表于 2012-3-21 17:33 static/image/common/back.gif
确实是一个很有意思的问题。
3M爬行卡号称5类卡,从它工作原理来讲,它的变形/变色应该由蒸汽质量、时间和 ...

干热条件下爬行卡的变S***Q况,我没有做过;
但我可以告诉大家一个事儿:
我们那儿有个消毒员是年轻的小伙儿,一次休息时躲外边抽烟,闲着没事用打火机去烧一片新的3M爬行卡;
因为是右手点火左手捏卡,爬行卡不是一面是铝片吗?散热快,结果烧了几秒钟人跳了起来,左手烫一个泡,卡也扔地下了;
我过去给他一脖拐,说声活该,顺手捡起那张卡一看,窗口全黑,灭菌通过了;
于是我意识到那个铝片大概是用来干什么的了,也开始注意到爬行卡的放置问题了;
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发表于 2012-3-21 22:23 | 显示全部楼层
炉师傅 发表于 2012-3-21 22:19 static/image/common/back.gif
干热条件下爬行卡的变S***Q况,我没有做过;
但我可以告诉大家一个事儿:
我们那儿有个消毒员是年轻的小 ...

蒸汽灭菌的论坛第一高手!!向你学习
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发表于 2012-3-22 10:40 | 显示全部楼层
炉师傅 发表于 2012-3-21 22:04 static/image/common/back.gif
回复上面的几个问题:
关于wshh1975版主的指示卡问题,有一些复杂;
现象是:普通化学指示卡变色不合格 ...

感谢炉师傅的详细解答。
我的第二个问题您还没有解答呢?
目前我们的《消毒技术规范》以及CSSD规范都认为生物监测是金标准,但问题在于,高压蒸汽灭菌效果受蒸汽质量、被灭菌物品性质等影响因素较多,穿透力并不象EO那样均匀恒定,而且生物监测目前不是每锅进行,而且即使是每锅进行也不能每包进行,当出现生物监测合格而化学监测不合格的时候,处理还是应慎重一点。
另外,有时感觉生物监测产品的质量也并不是不容置疑。当然,仅仅是怀疑!
还望炉师傅指点一二!
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发表于 2012-3-23 15:53 | 显示全部楼层
可能提醒大家一点是,可能很多老师不是很了解化学和生物指示物的技术要求,生物的抗力是依据国内和国际相关标准的,一般情况下132度1分钟就能杀死或至少2分钟肯定杀灭生物指示物;但化学指示物的抗力并没有非常明确地规定,但一般情况下化学指示物可能比生物指示物难,一般是132度一分钟是通不过的,所以有可能出现生物阴性和化学阳性。但在实际灭菌实践中,为了达到10-6无菌保障水平,一般是要在生物指示物死亡的基础上加倍,这也就是为何灭菌时间是132度4分钟或更长。所以实际灭菌过程中应该化学和生物都应该通过,很少出现失败。我的经验告诉我化学出现失败的原因主要是假阳性尤其是变色型染料的包内卡如碰到冷凝水(放在手术器械一定碰到冷凝水),过度暴露即灭菌时间过长反而变黑,蒸汽过干或化学指示卡储存的环境过干尤其是在冬天和在北方,或化学指示卡直接暴露在空气和灯光下。关于包内卡出现不同情况,其实是很正常的;包内卡变色时间没有非常明确规定必须是多少时间合格,有些产品是132度3分钟,有些是2分钟。因为5类卡是拟合生物指示物,所以它的变色时间是拟合生物但要比生物略难,所以一般变色时间是132度2分钟,而一般的包内卡是按132度3分钟来设计,这就可能出现5类卡和生物指示物可能更容易通过。但由于实际临床灭菌的时间要远比生物死亡时间和化学变色时间要长,一般结果是一致的。希望大家务必明白的是包内卡的好坏不是绝对以难易来定,如用在朊毒体灭菌的包内卡是134度18分钟,如作为常规灭菌使用一定是出现阳性的。另外大家一定要注意的是,在评价化学和生物指示物,必须用专门的抗力仪如抗力仪是抽一次真空,上温时间和降温时间一共只有20-30秒,但医用灭菌器一般是3-4次抽真空,上温和降温时间有5-10分钟;如用医院用灭菌器,其结果是误差很大,一般用医院用灭菌器做实验更容器是生物和化学通过;如就此作为产品评价是会导致错误结果,只能作为临床使用的经验。谢谢。
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发表于 2012-3-23 16:03 | 显示全部楼层
老师的这些经验很有实用性,给我们专业人员解开迷惑,谢谢
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发表于 2012-3-29 09:32 | 显示全部楼层
wshh1975 发表于 2012-3-22 10:40 static/image/common/back.gif
感谢炉师傅的详细解答。
我的第二个问题您还没有解答呢?
目前我们的《消毒技术规范》以及CSSD规范都认 ...

我已经部分回答了化学监测和生物监测结果相异的问题:
“至于出现普通化学指示卡化学监测不合格,但生物监测合格的现象,排除生物监测的问题,基本上还是普通的化学指示卡在自身品质或是放置方面出现了问题,检查处理可参考上面的讨论;”
我的意思是像这样的情况,大部分情况下是化学指示卡有问题,比如因过期失效或是放置不当而出现了显示异常,成了错误指示;
如进一步说明,生物指示也有可能闹乌龙,灭菌没有过关,却指示阴性,即显示假阴性;
这种情况一般有两种可能,一个是生物指示剂失效,毕竟是活的东西,保存不当容易失活,这可以通过阳性对照发现;
还有一个就是这个生物试管或菌片没有被包装好,蒸汽没有多大阻碍就接触到生物指示剂;
即使是有外壳妥善保护的生物监测试管,也只有一层滤纸隔开外界和内部,是没有什么抵抗力的,如果草草包装或是直接暴露在外,其显示灭菌效果,是不能代表那些包装良好,有着一定抵抗力的灭菌包的灭菌效果的。
所以从包装良好的包件或标准包中发现化学指示卡显示异常时,却发现包装不良好甚至没有包装的生物指示正常,其原因大部在此;
于是可以有个结论:无论包内化学监测还是生物监测,除自身品质合格外,监测前,对其良好的包装也是重要的,该包装如果是标准包,必须保证其合格,像包布一用一清洗、需若干层布、指示物放置在中心位置等等,都是保证该指示物能正确监测显示,并能代表有着合格包装的包件灭菌效果的必要前提;
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发表于 2012-7-20 15:37 | 显示全部楼层

纸塑包装外指示卡变色问题—12楼应助!!!

本帖最后由 细雨润竹 于 2013-2-17 17:00 编辑

各位:我院灭菌后的纸塑包装器械存放在层流手术室无菌物品间,二月后指示卡变回未灭菌的颜色?怎么回事呢?层流控制湿度在50-61%间,温度22-24度。求解!灭菌后的纸塑包装器械放在临床科室又没有问题!!!谢啦!
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发表于 2012-7-20 16:06 | 显示全部楼层
应该查找原因,科室里的会出现此现象吗?或重新灭菌后再应用。
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发表于 2012-7-20 16:09 | 显示全部楼层
453189105 发表于 2012-7-20 16:06 static/image/common/back.gif
应该查找原因,科室里的会出现此现象吗?或重新灭菌后再应用。

应查找原因,分析原因。持续质量改进的。
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