[讨论]关于多酶洗液的使用

长江

呵呵，42楼的，这个我在前面说了，是参考ISO的方法，其他的参考资料也可在相关的医学教材中找到人体成分的资料，可在营养学相关的书里找到鸡蛋的成分和人体成分相对比的资料。网上也有很多，随便找都有。
呵呵，我另一个贴子就请您自已去找了:P

欢乐天空

我們使用清潔劑的目的在於減輕工作難度，當然要求清潔劑不但要效果好，更要立即能見效。因此最好能接觸的一剎那就生效。

如果是使用的多酶類型的清潔劑，最佳的分解與使用時間沒有定論，因為每一家的產品各有優缺點，主要針對的問題不同，成本效益比不同，因此在設計產品的時候，偏重性自有不同，因此從最佳時間來說，應該時無法提供通則。
我個人這樣看，單以"魯X夫"一代產品來看，腹腔手術專用酶是最貴的一款，因為含有大量的脂肪酶，可以快速解決脂肪的問題，因為在美國胖子較多。但在新的二代產品中著重點在於血液中的纖維蛋白，腹腔手術或是管腔器械污染最大的是血液，而血液的特質在於濕的時候到處流動，乾的時候附著力強，因此需要解決的是血液乾涸的困擾。讓乾涸的血液快速分解，而脂肪可以藉由其他的錶面活性既解決，不但不影響效果，更可以加快處理時間。因此產品的著重點不同，自然對分解的時間就有不同的表現。

清洗的最佳溫度，一直以來我都主張最佳溫度是低於40攝氏度，就是為了防止加快血液的凝固，一但轉變為纖維素，則清洗必定更難。但如果處理完了血液，而使用鹼性清潔劑，則水的溫度愈高則效果愈佳，器械清洗後特別亮。這也是很多人喜歡使用鹼性清潔劑的原因，但重要的是只使用鹼性清潔劑，往往造成蛋白質凝結，造成隱密處清洗不完全，進而造成生銹的後續問題。因此需要先處理了血液，或是沒有有機污染的物品，可以直接使用"鹼性清潔劑"。

[ 本帖最后由 欢乐天空 于 2008-7-14 00:39 编辑 ]

夏夜玫瑰

在重点科室的等级考核中，明确规定手术器械使用后，必须要用酶浸泡后再进行清洁消毒，特别是口腔科使用后的器械，目前我院口腔科，手术使用后的腔镜，均有使用酶的处理，就向大家说的，科室使用的太吃力了，是因为价格太贵了，不知有没有，更好的建议，也让我们学习

欢乐天空

個人的看法，有機污染的器械使用多酶清洗有其必要，但非有機污染或是與病人直接接觸，具有侵入性治療的器械，基本上可以使用鹼性或是中性清潔劑，這樣不但可以降低成本，也可以提高清洗質量。

其次，就是在使用多酶清潔劑的時候；
A) 應先用水沖洗後才浸泡，這樣不但可以加速清洗過程，更可以減輕多酶的使用
B) 根據器械的數量配置多酶清潔劑，一配一洗一更換。不要一配一大箱，雖然方便但更浪費。

以上個人淺見

小白杨

国家应该有明确的审核标准  我们才好把握

落日々枫

洗鸡蛋用流动水冲下不就洗掉了么?还要等酶把它分解?这个也太耗费时间和成本了吧.
清洗就是把污染物从器械上洗下来就可以啦,不管用物理的或者化学的方法都可以的啊.
个人看法,别砸我鸡蛋,特别是含H2S的:lol

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2009-4-29 22:43 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
洗鸡蛋用流动水冲下不就洗掉了么?还要等酶把它分解?这个也太耗费时间和成本了吧.
清洗就是把污染物从器械上洗下来就可以啦,不管用物理的或者化学的方法都可以的啊.
个人看法,别砸我鸡蛋,特别是含H2S的:lol

使用雞蛋是從ISO15883-5清洗消毒器的洗淨效力與汙染物 中，大多數的人造污染物都利用到雞蛋作為配方之ㄧ，因為其他的材料取得難(肝素還簡單，但羊或牛精血蛋白則很難)，因此用隨手可取的雞蛋作為一個人造污染物是可行的簡便方法。否則難道用X光底片嗎??

當然使用鮮血是最好的，使用清水也可以洗乾淨，但問題在於多久??多困難??雞蛋蛋清乾涸了也可以用手用刷子摳掉，但一天上千把的器械，用清水洗當然也還是可以啦~~~~~
把雞蛋放在不銹鋼上，幾個小時候您再看看，是否流動清水下可以洗乾淨???

認同您的看法；清洗就是把污染物从器械上洗下来就可以啦，而"多快"可以處理掉，如果酶要"等"五到十分鐘才能有效果，誰也等不急啦，呵呵呵
如果依據新規範的9.1要求，使用清潔劑依據器械材質，污染種類，來選擇適合的清潔劑，因此個人看法；
依據器械；
酶清潔劑；適用於所有的手術器械，軟硬式內窺鏡等高精微的器械
中性清潔劑；適用於所有手術器械，內窺鏡，塑料，合金類容器，防護用品，地面，桌面等
鹼性清潔劑；適用於不銹鋼材質的手術器械(注意不應使用在塑料，橡膠與軟金屬材質)

不知您的看法..............

落日々枫

问题在于鸡蛋实验是如何做的?!
我所看到的鸡蛋实验就是有业务员跑到医院,拿出两鸡蛋往换药碗里一打,然后加酶.
在这种情况下,流动水就可以清洗干净了吧,也没有干涸.
和器械上污染的有机物有可比性么?

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2009-5-2 17:33 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
问题在于鸡蛋实验是如何做的?!
我所看到的鸡蛋实验就是有业务员跑到医院,拿出两鸡蛋往换药碗里一打,然后加酶.
在这种情况下,流动水就可以清洗干净了吧,也没有干涸.
和器械上污染的有机物有可比性么?

污染物不見得用雞蛋啊，只要能定量定性，除了可以用新鮮血液，還可以用；

• Heparinised sheep blood coagulated with protamin 用精蛋白凝固的肝素化羊血(奧地利)
• Sheep blood, E. faeciumb Egg yolk, E. faeciumb Semolina, butter, sugar, milk powder, E. faeciumb 羊血，屎肠球菌b蛋黄，屎肠球菌b粗面粉，黄油，糖，奶粉，屎肠球菌b(德國)
• 或是Tetramethylbenzidine, hydrogenperoxide solution, bovine haemoglobin 四甲基联苯胺，过氧化氢溶液，牛血红蛋白(也是德國)
• Bovine serum albumin fraction 5, porcine gastric mucin type 3, bovine fibrinogen fraction 1, bovine trombin 牛血清白蛋白组分5，3型猪胃膜素，牛纤维蛋白素原组分1，牛凝血酶(荷蘭)
• Citrated cattle blood coagulated with calcium chloride 用氯化钙凝固的含枸橼酸盐的牛血 (瑞典)
• Defibrinated horse/sheep blood, egg yolk, dehydrated hog mucin 去纤维蛋白的马/羊血，蛋黄，脱水猪粘蛋白 (英國)
• Protein/organic soil (user preference), B. atrophaeus endospores 蛋白质/有机污物（用户偏好），枯草杆菌内生孢子(美國)
  

然後把手術器械放進去以上任何一種配方調製的汙染物，取出後清洗。不論使用甚麼清洗手段，都用相同的操作，然後比對結果，是否就可以比較出不同清潔劑對污染物的洗滌能力呢??當然也可以須設立對照組，也就不用清潔劑而只用水。

如您所說的，清水也取來"泡著"雞蛋，是否也可以洗掉雞蛋清????

落日々枫

蒋先生,您跑题了.........
我是问目前市场上在做的鸡蛋实验和医院清洗器械上的污染物是否有可比性,而不是如何模拟有机污染物!?!
还有一个词,我一直说的都是流动水,不是"泡著"雞蛋,泡着是洗不掉污染物的,这个我知道.

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2009-5-3 01:25 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
您跑题了.........
我是问目前市场上在做的鸡蛋实验和医院清洗器械上的污染物是否有可比性,而不是如何模拟有机污染物!?!
还有一个词,我一直说的都是流动水,不是"泡著"雞蛋,泡着是洗不掉污染物的,这个我 ...

沒有跑提啊!!!  任何驗證都是採用同樣的手段才有可比性，這類實驗(不論用甚麼樣的汙染物)，只要是操作手段相同就有可比性。
也可以同樣的汙染物使用不同的清潔劑，放入相同的清洗機中，使用相同的操作流程，相同的水質，相同的溫度，相同的水流壓力，相同的時間，相同的手術器械與相同的放置位置等，然後來比較清潔劑的作用，這些相同都需要驗證相同，如此實驗的嚴密性較高，當然還要有一組是甚麼清潔劑都不加入的，作為對照組。如此才能比對。

前面我不好直言，用雞蛋比較，是一個簡化，如果沒有清洗機的情況下，分別加入不同的清潔劑或水，而不採取任何的接觸，也就是說上列的(水質溫度水壓時間位置等等)甚麼都不介入來比對。

此外，我把ISO15883-5所羅列對手術器械的汙染物都放上，就是說明雞蛋固然無法與手術器械上的有機污染物100%相同，但就算是ISO15883中所承認的人造污染物，有很多也都使用雞蛋，何況這些配方也都存在近似而無法與真正的有機污染相同。此外我也說明更可以使用人的血液，或是臨床收回的汙染器械。但如果是有效的實驗，還要考慮這些收回器械在不同清潔劑下是否污染量相同，操作時間相同，器械形狀相同等等。

此外，如果沒有人提出驗證的方法，是否只憑廠商宣傳自己的好??只在藉此一角，提出一些看法，借以拋磚引玉，看看有沒有更科學的方法建立更多的驗證手段，我想這是正面的想法，希望您也能共襄盛舉，提出更多的驗證方法，這樣會更有助於這個產業的發展。
PS, 流動水，只要時間夠，這些有機污染都可以洗得掉，但問題是多久。我了解您說的，但實驗下是否可以某些用流動水出結果，另外的就只能用靜態的泡著呢??

sands

多酶清洗作为科技进步的产物本身并没有可质疑的地方，其节能、环保、温和的优点突出。但目前市场上偷换概念的不少，有点“老鼠屎”的感觉。大家自己用用正规品牌的，自己体会去吧。

sands

正确使用多酶清洗液，才能发挥酶分解污渍的作用，不然只能是一种资源浪费。
1. 酶是一种蛋白质，遇到强氧化性物质（含氯制剂、碘等）会迅速失活。所以器械的预冲洗是必要的，自来水、一两分钟就够了。
2. 酶对温度敏感，洗涤用酶的最佳使用温度在40~60℃，超过这个温度，也许在清洗过程中酶还不会完全失活，但从利用酶的催化性能的角度来说就是一种能源浪费了。其实目前很多机器的主洗温度高达90℃，往往是传统碱性清洗剂的参数。
3. 有的时候，如手工清洗，会在常温下进行，这时候酶的活力会有所下降，但只要适当延长浸泡时间（如10~15min），还是能获得满意的清洗效果的。

有意无情

正确使用多酶清洗液，才能发挥酶分解污渍的作用，不然只能是一种资源浪费。
1. 酶是一种蛋白质，遇到强氧化性物质（含氯制剂、碘等）会迅速失活。所以器械的预冲洗是必要的，自来水、一两分钟就够了。
2. 酶对温度 ...
sands 发表于 2009-6-1 15:45 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

我很认同！
了解影响清洗效果的因素，正确使用各种清洗剂，规范清洗流程才能达到好的清洗效果。

小白杨

[quote]

我非常赞同您的观点。我院重点部门和科室都已使用多酶洗液，只是他们说院感科要求很烦，且浪费资源，大家说我们院感科有过错吗？干好这行确实不易啊！因我们看不到有形的经济，在他们眼里，我们只会花钱，要是大 ...
难道干好院感就

小白杨

我认为用多酶洗液是绝对的应该  只有这样才能从根本上彻底清洗

舟舟

使用多酶洗液清洗的器械确实亮洁许多，含酶的种类多，清洗的效果更好，大家可以比较一下使用前后的效果。我院供应室的器械就很明显。在使用过程中要注意酶的种类和浓度，我院胃镜室现在使用内镜专用酶，效果比原来使用普通酶好。

欢乐天空

58# 小白杨
[local]1這裡有篇台灣的研究文獻，提供給各位老師參考，或許我們就是沒有驗證做與不做感染控制與預防對醫院節省經費的研究，所以才毀老被人扣帽子。[/local]

TWN 醫院感染成本支出之研究.doc (42 KB, 下载次数: 38)

2009-6-19 19:42 上传

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じ☆ve↘琦

楼上老师说对，主要是得想办法监测其清洗效果

yht110110

不明白，成分都不知道啊，那位高手解释一下？到底卫生部是怎么规定的？