培训班幻灯学习有感--“台湾临床微生物实验室建设的现状与考察感想”

乔-乔

zhangfh(星火） 发表于 2011-11-16 23:05

                               
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感控与台湾比，确实很多思路和理念差距很大。http://www.nics.org.tw/index.php
1、台湾感控护士较少，而大 ...

同意星火超版的观点。
去年医疗机构执法监督检查，我陪同医院感染的专家去微生物实验室检查工作，这位专家专业背景是就不说了，她告诉微生物学实验室我的同事如何采集血培养，根本就是错误的；说细菌的名称都说不对，就别说耐药机制了，我们在一旁只能相视笑笑。作为感控专家对于微生物学的知识的水平尚且如此 ，无语！

星火

icchina 发表于 2011-11-16 23:25

                               
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台湾的又一个提法，值得大陆同道的思考
“感控專業化”
“專業國際化”

  https://bbs.sific.com.cn/thread-63832-1-1.html
德国 L医院建院于1867年，总计床位约500张。根据2009年德国的新法规定，自2012年起医院必须要配备经过专门培训的感控人员，大一点的医院要配备感控医师，专职人数按照医院手术量、手术类型、ICU大小、主要病种等为参数乘以系数得出。
      每位专职人员必须经过长达2年学习，包括到学校参加集中授课，到ICU、手术室、消毒供应中心、食堂和基建科（这点比较特别）等相关科室轮转实践，完成很多相关报告，最后通过考试拿到Hygiene的学位证书才可以单独上岗。
      我的带教是一名资深的感控专家、该州最早的Hygiene之一，从事感控工作已经二十余年，经验丰富，并且非常热心，对我提出的问题总是能很耐心地讲解。

从德国的感控实践，看到感控专业化，也理解台湾的专业国际化！德国感控专职人员必须2年得系统培训，使感控人员通过考试拿到Hygiene的学位证书才可以单独上岗。我们的差距在于专业化严重不够！
联想到您倡导的感控“全球化思考，本土化行动”，确实需要走出去，看一下发达国家的感控怎么实践的，把他们先进的理念和经验引进来，结合实际，本土化也是国际化。

fumin

楚楚 发表于 2011-11-16 23:27

                               
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我国卫生行政部门对医院感染工作重视不足，与卫生行政部门不了解我国的医院感染严峻形势密不可分，而其中一 ...

楚楚老师，您说的太好了。可是，我们怎么样学好微生物学呢？有没这方面的书可以推荐呢？非常困惑啊！谢谢！

星火

我们SIFIC论坛精彩预告的两个特色培训班马上开班啦
胡教授亲自授课大部分课程很精彩，但也很辛苦！参会者也很有收获和提升。
是否思考一下？胡教授提出台湾感控专业化和国际化，需要一支感控专业培训师资队伍才能实现？
感控专业培训师资缺乏——（1）没有形成本学科专职师资队伍？（2）医院流行病学家专职教师研究医院感控稀缺？（3）大多借助其他专科师资培训感控专业人员？（4）讲者有一半以上没有从事过感控工作？（5）可能造成培训缺乏针对性和实用性？（6）没有专项经费用于感控师资培训培养。。。
不对之处，请拍砖。


台湾全科医生训练模式——每周至少有一次研讨会，每个月至少一次家庭取向之个案研讨会，每个月至少有一次研讨会由住院医师輪流负责报告。涵盖行为科学、社会科学、预防医学、家庭动态学、环境及职业卫生等领域。

harmoni

感控是医疗卫生领域的一个缩影！
拿我们医院微生物室来说，检验科规定只有那些老得不用上晚班的检验人员才会去微生物室，她们只希望过着朝九晚五的生活。没有年轻人的补充，很多有意义的项目开展不了，出来的结果，一看都不会满意的。微生物这块的工作总是由省临检中心和和临床，包括我们院感推着走，根本没有一点积极性，对我们院感工作来说也拖了后腿。

楚楚

fumin 发表于 2011-11-17 00:09

                               
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楚楚老师，您说的太好了。可是，我们怎么样学好微生物学呢？有没这方面的书可以推荐呢？非常困惑啊！谢谢 ...

对于您所说的怎么样学好微生物学，由于我仍在加紧、努力学习中，所以实无资格在此班门弄斧。不过，以我的经验，我认为要说要学好某门学科，没有师傅带路，全靠自己在家死啃书本，有很大难度。放眼世界，大凡学有所成者，大多数（除比尔盖茨等少数另类以外）都是科班出身，经过了有老师引路的长期、系统的学习阶段。当然，对于我们来说，再回到学校，或者再经过有老师引路的系统学习，对于大多数人来说显然是奢望，但有一点我们很容易做到，正如我在“院感专职人员如何找准自己的定位”中讲到的，我们可以树立终身学习的思想，我们可以选择每年规定我们可以外出参加的会议和培训班。胡教授即将在无锡（微生物学）和厦门（流行病学）举办的二个特色培训班，建议您可以报名参加。这二个培训班大多数课程均由胡教授亲自授课，其他授课老师也是经过胡教授精心挑选的。时代在进展，我们的院感学科也在发展，在当前在现下，微生物学和流行病学等有关知识是我们院感人员的软肋，需要恶补，需要夯实。在明年，在后年，在以后，等不少人已经具备了必要的微生物学和流行病学知识以后，随着院感学科的发展，我们又需要恶补和夯实新的知识点，那么我估计胡教授，或者其他专家又会为我们院感专职人员量身打造新的培训班和学术专题报告。如何紧跟院感学科发展的步伐，做我国院感领域的弄潮儿，而不是被淘汰者？从点滴做起，加强与同行的交流，多参加高水平的培训班和学术会议，显然是必要的。个人意见，仅供参考！

星火

zhangfh(星火） 发表于 2011-11-17 00:17

                               
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我们SIFIC论坛精彩预告的两个特色培训班马上开班啦
胡教授亲自授课大部分课程很精彩，但也很辛苦！ ...

胡教授是否考虑把这两个特色培训班办成国内感控和微生物专业师资班呢？打造成感染控制的“黄埔军校”呢？经过培训结业可以发给师资资格？获得全国师资资格的可以参与感控工作和培训基层感控和微生物等专业人员呢？

落花生

我们的微生物有关知识的确需要亟待更新。
但领导是想让马儿跑，又不想给马儿吃草。
我们反复向领导争取机会，争取的多了，领导还误解我们，悲哀哦！

草原星空

zhangfh(星火） 发表于 2011-11-17 09:26

                               
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胡教授是否考虑把这两个特色培训班办成国内感控和微生物专业师资班呢？打造成感染控制的“黄埔军校”呢？ ...

星火老师这个想法太有亮点了！如果把这两个班合在一起，时间适当延长，边学习，边消化，边讨论、效果更好，办成一个短期进修班吧（半月至一个月）。

icchina

zhangfh(星火） 发表于 2011-11-17 09:26

                               
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胡教授是否考虑把这两个特色培训班办成国内感控和微生物专业师资班呢？打造成感染控制的“黄埔军校”呢 ...

“全国师资资格”
这个想法很好，但是谁认可呢？没有证书又会怎么样呢？太难了！我能做的，首先是全身心办好这两个班，让参加过培训班的学员认可。当然，找时机，当我国形成一定氛围后，在合适的时候给卫生部有关领导提些类似的建议。

icchina

草原星空 发表于 2011-11-17 09:44

                               
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星火老师这个想法太有亮点了！如果把这两个班合在一起，时间适当延长，边学习，边消化，边讨论、效果更好 ...

要成为师资的话，最好更长，比如半年，但不符合我国一切领域中的“短、平、快”原则！

草原星空

icchina 发表于 2011-11-16 22:33

                               
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张教授的感受，
“大陆方面的专题演讲内容，我一看发现题目几乎等于我们的初级班或进阶班之教育训练课程 ...

“内容仍多停留在消毒灭菌的监控及对感染控制基本概念的建立。连微生物培养的使用都很少，更谈不上好的院内感染监视调查，抗生素使用更是毫无管制可言”
事隔这么多年，张教授的这个“感受”在基层医院有了多大的改观了吗？我认为事实还是不容乐观的，我们的院感人在“人员少、专业杂”的状况下，有限的精力投放在最主要的“点”上了么，怎样引导我们这些迷茫而不自知的感控人前行，教授花了太多心思，感谢！

fumin

楚楚 发表于 2011-11-17 09:05

                               
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对于您所说的怎么样学好微生物学，由于我仍在加紧、努力学习中，所以实无资格在此班门弄斧。不过，以我 ...

谢谢楚楚老师的指点。嘿嘿，我已经报名厦门的学习班啦！可以见到胡教授的风采啦！

鬼才

icchina 发表于 2011-11-17 09:51

                               
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要成为师资的话，最好更长，比如半年，但不符合我国一切领域中的“短、平、快”原则！

泼点冷水：“短、平、快”，我们深受其害！要认真做好一项工作，必须按照自然规律办事，不能拔苗助长。反思这些年来，为何我国的医院感染管理工作没有较大的长展，与我们习惯推行“短、平、快”工作原则不无关系。“短、平、快”原则的确照顾了更多人的利益，但也破坏了学科发展的自然规律，造成学科发展的一个个缺陷，这实质上是一个急功近利的做法。几年前有些同志就在讲我们的感控学科是“歪脖子”学科，不顾学科基础，只要当前的效益，学科发展没有后劲。在当前的形势下，我们不能再得意忘形了，我们必须回到基础，严格按学科发展规律办事，夯实基础，再推行“短、平、快”的原则将其害无穷。强烈建议明年的年会缩小规模，延长会议时间，认真研讨如何夯实感控学科基础的问题，最好把明年的年会当作2013年亚太区感控会议的预备会议来开。缩小年会规模，延长会议时间，增加会议的内涵，找准学科发展的软肋，认真分析问题出现的原因，并认真解决这些问题，将有助于学科的发展。这也是符合“市场经济”规律的，让小部分人先“富”起来，利用好有限的学科资源，推动学科的发展，带动全国各地感控工作的发展，这无疑比现在大规模的普及感控皮毛知识更有效。
这些话虽然说起来不好听，也许触犯了某些人的利益，但为了感控学科的发展和进步，我不得不这样说。
我们不能再做流于形式的事了！对我们前面所做的一些“极左”的工作，该认真反思了！
大家不要得意忘形，要做好我们的感控事业，我们必须回到基础！

鬼才

草原星空 发表于 2011-11-17 10:04

                               
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“内容仍多停留在消毒灭菌的监控及对感染控制基本概念的建立。连微生物培养的使用都很少，更谈不上好的院 ...

问得好，强烈支持！现在我们应该好好反思！

dsgzz@live.cn

回31#胡老师您好!我在二级医院做了十多年的院感工作,我建议我国应该从大学专业里培养院感专业队伍,,通过几年或几十年的努力,有我国自已院感专业人才,人力资源丰富了,院感管理走向规格化就容易了!

草原星空

icchina 发表于 2011-11-17 09:51

                               
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要成为师资的话，最好更长，比如半年，但不符合我国一切领域中的“短、平、快”原则！

可是如果真正的经过半年“黄埔军校”式的师资培训，学成的精英们遍布大江南北，以“星星之火”的态势，“燎原之日”还会远吗？想想就另人兴奋！
我国一切领域中的“短、平、快”原则，造成了太多的“形式主义”，形式化的感控=感控虚火。

随风飘尘

在国内，微生物检验和感控似乎是脱离开的，你做你的（他要追求经济利益），我干我的，有时为了要一点数据就很不乐意，他的仪器怎么怎么先进，但就是出不来一个汇总统计？
  所以我自己的感觉目前的状况是怎么统一起来，这是最关键的？以前也设想把微生物归到感染管理科但有得罪人员的经济利益，一划到你感管科奖金就少了一半，哪个肯来？。。。。。。
要做好医院的感控，微生物检验是脊梁，但如何能把他紧密的团结起来，甘愿成为我们的一份子？光靠我们自己恶补显得有点苍白无力？

天天，天蓝

微生物知识确实很需要,自己也在论坛自学,但是由于年底很忙,无法参加无锡的学习,很遗憾.

紫菱

大家讨论的好深刻，我也在加强微生物知识的学习，现在已经可以和临床医生讨论了。