高原上的煮沸消毒

临海听涛

原帖由 conmed 于 2008-6-2 19:48 发表在5楼 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
消毒灭菌是在锅内进行的话。与海拔没关系了。
消毒灭菌的过程是在锅内进行的。以下的要求无论在何地都是标准。这是我的理解。
    GB/T 20367-2006-（ISO 13683-1997）《医疗保健产品灭菌－医疗保健机构湿热灭菌的确认和常规控制要求》中
    A.6.5  医疗保健机构中的灭菌周期应依据以超量杀灭法工艺为基础的认可时间-附件温度相互关系
进行选择经认可的饱和蒸汽周期的暴露阶段时间设定例子为：
a) 134℃最短恒定时间3min；
b) 121℃最短恒定时间15 min 。

原帖由 conmed 于 2008-6-2 22:47 发表在8楼 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
任何消毒的条件强调的是活力,水煮沸的时候水温是40℃,和煮沸的时候水温是80度及100℃.需要的时间是一样的.
因为沸点的确定,就会有蒸汽,有蒸汽的作用就会产生压力,有压力就会不断产生活力.不断地轰击微生物.

原帖由 conmed 于 2008-6-7 13:37 发表在楼上 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
我们做任何消毒/灭菌强调的是 --- 处理剂量：
    1、处理剂量是强度和时间的乘积，
      a）、化学法中指药物浓度；时间指所用处理方法对微生物的作用时间。
      b）、热力法中指蒸汽温度；时间指所用处理方法对微生物的作用时间。
       一般，强度越高，微生物越易死亡；时间越长，微生物遭到杀灭的机率也越大。
    2、强度与时间是互补的，但强度有个最低极限，否则即使再延长作用时间也无杀菌作用；
    3、同样，由于受到微生物的死亡和灭菌作用的穿透所需时间的限制，作用时间的缩短也有一个极限。
    因此，在消毒灭菌过程中，必须明确并保证处理所需的强度与作用时间，否则难以达到预期的灭菌效果。

　　绕了半天还是回来了嘛。果然，热力法还是指蒸汽温度及其作用时间嘛。人家楼主要问的就是：在高原上煮沸时的温度是80，这个温度作用时间多久才能达到海平面上煮沸时温度100的效果。只不过，表达的没那么文绉绉罢了。;P ;P ;P
　　另外，我这里还想提醒一下，楼主说的锅是煮沸消毒用的锅，就象家里煮东西的锅哟;P ，可不是高压蒸汽灭菌器，甚至连做饭的高压锅都不是。当然，用高压锅取代那个煮沸消毒锅，就很容易达到消毒效果了，因为高压锅也是个相对密闭的容器呢:P 。

[ 本帖最后由 临海听涛 于 2008-6-7 16:09 编辑 ]

康美

答：“活力”不是灭菌的机制。“活力”是机制作用的保证。
     1、 热力消毒分湿热-靠饱和空气（蒸汽）传导。煮沸维持的时间是从沸点开始计算。压力上升的条件必须密封。


要达到灭菌要求：从图表可以查到。这个关系式是永恒不变的
    a）、压力升至102.9kPa(1.05kg/cm2)，温度达121℃时，维持到规定时间(根据物品性质及有关情况确定，一般20min～30min)。
    b）、使压力达205.8 kPa(2.1kg/cm2)，温度达132℃，维持灭菌时间4 min。

      2、活力-简述活动的能力。
         灭菌因子只有在均匀的条件下，同时接触到被灭菌器械的所有染菌面。靠的就是活力。
         水达到沸点，才会有蒸汽压，也就决定了湿热灭菌要求恒定的时间，没有活力就维持不了。
     
      3、我上传的资料日后会有详细的说明。我从中学习了关于消毒灭菌技术的基本知识。会公布给大家。

      4、欢迎更多的朋友参与讨论。

临海听涛

原帖由 conmed 于 2008-6-7 16:26 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
答：“活力”不是灭菌的机制。“活力”是机制作用的保证。
     1、 热力消毒分湿热-靠饱和空气（蒸汽）传导。煮沸维持的时间是从沸点开始计算。压力上升的条件必须密封。
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要达到灭菌要求：从图表可以查到。这个关系式是永恒不变的
    a）、压力升至102.9kPa(1.05kg/cm2)，温度达121℃时，维持到规定时间(根据物品性质及有关情况确定，一般20min～30min)。
    b）、使压力达205.8 kPa(2.1kg/cm2)，温度达132℃，维持灭菌时间4 min。

      2、活力-简述活动的能力。
         灭菌因子只有在均匀的条件下，同时接触到被灭菌器械的所有染菌面。靠的就是活力。
         水达到沸点，才会有蒸汽压，也就决定了湿热灭菌要求恒定的时间，没有活力就维持不了。
     
      3、我上传的资料日后会有详细的说明。我从中学习了关于消毒灭菌技术的基本知识。会公布给大家。

      4、欢迎更多的朋友参与讨论。 (100.99 KB)
2008-6-7 16:26

首先非常感谢你的答复。
根据你的答复，我的理解所谓的“活力”就是我们平时说的保证灭菌效果的穿透力吧？
还有一个问题想请教：
在海平面上，一个大气压的环境中，沸水的温度肯定是100℃。如果环境改变了，40℃的饱和蒸汽能起到灭菌作用吗？
换句话就是说：使用一个下排式高压蒸汽灭菌器灭菌，我们都知道要等灭菌器温度上升到121℃以后再维持15min；但在不同的气压环境中，要达到121℃，需要的时间是不同的，对吗？如果用40℃的饱和蒸汽维持15min，那是达不到灭菌的效果的吧？
无论如何，再次感谢你的指点，通过你的解答确实让我长了不少见识。

[ 本帖最后由 临海听涛 于 2008-6-7 23:41 编辑 ]

康美

煮沸法标准-- "沸"是要点,平时所说的开水.又要说所谓的“活力”了.没有“活力”的水是冷开水或蒸馏水.
如果在40℃的饱和蒸汽(煮沸的水)维持15min，
同在100℃的饱和蒸汽(煮沸的水)维持15min，是一样的.都能达到消毒目的.

相互学习,相互启发,共同搞好消毒/灭菌的技术.

[ 本帖最后由 conmed 于 2008-6-8 13:55 编辑 ]

临海听涛

可以想象，40℃的饱和蒸汽是不可能让蛋白变性的。事实也证明，高原海拔太高的话米饭是夹生的，鸡蛋也经常煮不熟。
那就很难想象，40℃的饱和蒸汽可以把细菌消灭。（当然，也有的病原体本身就耐受不了40℃的温度，这样的病原体当然在40℃饱和蒸汽里肯定是要被消灭的。）