高原上的煮沸消毒

无极紫晶

我们都知道，内地煮沸消毒的水温一定在100°C，可是高原上水温才80°C就煮开了。像这种情况能够达到我们的消毒要求吗？这种水温应该煮沸多长时间呢？

鹊翔阿亮

根据A0值的要求，如果A0值要在3000以上的话，80°C就必须是600秒（10分钟）以上。:loveliness:

一枝梅

原帖由 鹊翔阿亮 于 2008-5-27 23:14 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
根据A0值的要求，如果A0值要在3000以上的话，80°C就必须是600秒（10分钟）以上。:loveliness:

如果我没有记错的话，《消毒技术规范（2002年版）》上有对餐具煮沸消毒要求的时间是15分钟。这里的条件应该是常压下吧。那高原低压下，时间又是多少？是否低压下延长煮沸时间能达到消毒的目的呢？

这都值得思考！

我们等待答案！

叹息之墙

在高原上，气压很低，3000m以上的大气压力<0.07MPa，给煮沸消毒灭菌效果带来影响，可以人为的加压来带到消毒的目的。

康美

消毒灭菌的过程是在锅内进行的。以下的要求无论在何地都是标准。这是我的理解。
    GB/T 20367-2006-（ISO 13683-1997）《医疗保健产品灭菌－医疗保健机构湿热灭菌的确认和常规控制要求》中
    A.6.5  医疗保健机构中的灭菌周期应依据以超量杀灭法工艺为基础的认可时间-附件温度相互关系
进行选择经认可的饱和蒸汽周期的暴露阶段时间设定例子为：
a) 134℃最短恒定时间3min；
b) 121℃最短恒定时间15 min 。

楚楚

那如果煮沸以后水温是40度，需要多少时间才能达到消毒要求呢？;P

依依

随着科学技术的发展，现在很少有医院使用煮沸消毒，即便在高原医疗条件有限、气压低，也可以采取加压消毒的方法。高压锅随处可见，为什么不使用呢？

康美

原帖由 楚楚 于 2008-6-2 20:11 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
那如果煮沸以后水温是40度，需要多少时间才能达到消毒要求呢？;P

任何消毒的条件强调的是活力,水煮沸的时候水温是40℃,和煮沸的时候水温是80度及100℃.需要的时间是一样的.
因为沸点的确定,就会有蒸汽,有蒸汽的作用就会产生压力,有压力就会不断产生活力.不断地轰击微生物.

缭绕

这么说，所谓的高压蒸汽灭菌，不是温度的作用而是压力？高原上的压力与平原上是一样的吗？

楚楚

原帖由 conmed 于 2008-6-2 22:47 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

任何消毒的条件强调的是活力,水煮沸的时候水温是40℃,和煮沸的时候水温是80度及100℃.需要的时间是一样的.
因为沸点的确定,就会有蒸汽,有蒸汽的作用就会产生压力,有压力就会不断产生活力.不断地轰击微生物.

能否说得更详细一些，并注明依据或出处？这可是一个很新的观点。:handshake

布衣

原帖由 conmed 于 2008-6-2 22:47 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

任何消毒的条件强调的是活力,水煮沸的时候水温是40℃,和煮沸的时候水温是80度及100℃.需要的时间是一样的.
因为沸点的确定,就会有蒸汽,有蒸汽的作用就会产生压力,有压力就会不断产生活力.不断地轰击微生物.

如何去理解此句话？——“煮沸消毒通常是指：1个大气压下，煮沸的水温为100℃，一般细菌繁殖体煮沸5分钟即被杀死；细菌芽胞常需煮沸1～2小时，才被杀死。”
我认为此句话特别强调：1个大气压下，100℃的水温。否则就应该延长时间。

鹊翔阿亮

原帖由 楚楚 于 2008-6-2 20:11 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
那如果煮沸以后水温是40度，需要多少时间才能达到消毒要求呢？;P

按照公式来说是10万分钟！不过事实上在这个温度下一般的微生物应该会活的很好！

鹊翔阿亮

原帖由 缭绕 于 2008-6-3 12:37 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
这么说，所谓的高压蒸汽灭菌，不是温度的作用而是压力？高原上的压力与平原上是一样的吗？

就是因为高原上的大气压小于平原，所以其水的沸点才会低一些。

楚楚

原帖由 鹊翔阿亮 于 2008-6-3 22:33 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

按照公式来说是10万分钟！不过事实上在这个温度下一般的微生物应该会活的很好！

我很赞同。也就是我们俗话所说的温水煮饺子是煮不熟的。我们一般消毒也一样，当消毒剂的浓度较低的时候可以通过延长消毒时间达到消毒要求，但这个浓度低到什么程度是有限的，而不是无限的，如果低到与自来水差不多，道理很简单，无论我们如何延长浸泡时间都是没有办法达到消毒要求的。那么煮沸消毒也是一样，那么究竟在煮沸的情况下，温度最低要达到多少度还可以通过延长煮沸时间来达到消毒要求呢？哪位高手可以解答一下？:lol

康美

我在本论坛了解了许多旧问题。也学习了许多新观点。
以上的见解是从《最新干燥技术工艺与干燥设备选型及标准规范实施手册》中得到的启发。
（一）、高温蒸汽灭菌锅灭菌要求
    a) 、134℃最短恒定时间3min；
    b) 、121℃最短恒定时间15 min 。
    要达到134℃、或121℃ ： 在敞开的空间，水烧干了，永远不可能超过沸点的温度。
                             在密闭的容器中，水蒸汽的压力才能恒定，温度/压力是常量。
   （在资料P-62）：
    不同温度下水的饱和蒸汽压，可以在相关图表中查得，作为工程计算，也可以在图3-1中读出，这样就可以很方便估算出空气中的湿含量。

（二）、消毒/灭菌过程的活力。可以借鉴（在资料P-81）：
    干燥过程动力学
    确定干燥器规格的根据是应该使被干燥物料在干燥器内的停留时间，满足其从初始含水率降到所要求的含水率，所以确定物料的干燥速率是计算物料在干燥器内停留时间的关键。
    确定任何灭菌方案的道理也是一样。达到灭菌要求的条件是计算灭菌因子在灭菌包内停留时间。

下载 最新干燥技术工艺与干燥设备选型及标准规范实施手册-第三章1、2节.rar (451.53 KB, 下载次数: 18)

2008-6-3 23:10 上传

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无极紫晶

《消毒技术规范》（2002版）

1)手提式压力蒸汽灭菌器灭菌方法：
  
④压力升至102．9kPa(1．05kg／cm2)，温度达121℃时，维持到规定时间(根据物品性质及有关情况确定，一般20min~30 min)；

临海听涛

原帖由 楚楚 于 2008-6-2 20:11 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
那如果煮沸以后水温是40度，需要多少时间才能达到消毒要求呢？;P

我家蒸汽浴室冬天的时候温度都开到40度以上了，如此说来，我在蒸汽房里蒸一蒸就可以消毒了？再引申一下，以后医院是不是可以不用买高压蒸汽灭菌器，用蒸汽房就可以代替了？;P ;P ;P

临海听涛

　　

原帖由 conmed 于 2008-6-3 23:10 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
我在本论坛了解了许多旧问题。也学习了许多新观点。
以上的见解是从《最新干燥技术工艺与干燥设备选型及标准规范实施手册》中得到的启发。
（一）、高温蒸汽灭菌锅灭菌要求
    a) 、134℃最短恒定时间3min；
    b) 、121℃最短恒定时间15 min 。
    要达到134℃、或121℃ ： 在敞开的空间，水烧干了，永远不可能超过沸点的温度。
                             在密闭的容器中，水蒸汽的压力才能恒定，温度/压力是常量。
   （在资料P-62）：
    不同温度下水的饱和蒸汽压，可以在相关图表中查得，作为工程计算，也可以在图3-1中读出，这样就可以很方便估算出空气中的湿含量。
（二）、消毒/灭菌过程的活力。可以借鉴（在资料P-81）：
    干燥过程动力学
    确定干燥器规格的根据是应该使被干燥物料在干燥器内的停留时间，满足其从初始含水率降到所要求的含水率，所以确定物料的干燥速率是计算物料在干燥器内停留时间的关键。
    确定任何灭菌方案的道理也是一样。达到灭菌要求的条件是计算灭菌因子在灭菌包内停留时间。

　　对于你的引经据典，我首先表示佩服。确实，我们发表观点要努力找到依据的。但我还是有一些疑问：
　　1. 热力灭菌的机制是对蛋白质的凝固和氧化、对细胞膜和细胞壁的直接损伤、对细菌生命物质核酸的作用等。说实话，我试图去理解，但怎么也理解不了你反复提到的所谓的“活力”是怎么灭菌的？能否请你告诉我“活力”灭菌的机制？
　　2. 也正因为在敞开的空间，水温永远不可能超过沸点的温度；也正因为密闭的容器里，水蒸气的温度/压力是常量。所以，我们才考虑到，要使温度达到121或134℃，我们可以通过提高密闭容器里的压力达到要求。按照你的说法，难道我们是为了提高容器里的压力才想办法提高温度？那么，干热灭菌器（如：远红外电热干烤箱）这个“活力”是怎么来的？
　　3. 由于理解不了你的“活力”，更难以理解干燥过程动力学跟灭菌因子在包内停留时间怎么挂上勾的。能否请你用通俗一些的语言给我们阐述一下？
　　4. 楼主要问的是煮沸消毒的时间，你说的那些《最新干燥技术工艺与干燥设备选型及标准规范实施手册》跟整个有关吗？也许这是你认为的“旧问题”。
　　考虑到我们国家的经济现状，我不得不说的是：煮沸消毒具有方法简单、使用方便、经济适用、效果可靠等优点，特别适合基层医疗单位。我国还有许多乡村卫生所、甚至是镇卫生院、县级医院目前是没有条件配置高压蒸汽灭菌器的，如果一定要等高压蒸汽灭菌器进入才行的话，那中国农村的人口密度一定会迅速下降！

[ 本帖最后由 临海听涛 于 2008-6-7 01:02 编辑 ]

临海听涛

原帖由 楚楚 于 2008-6-3 23:05 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
……那么究竟在煮沸的情况下，温度最低要达到多少度还可以通过延长煮沸时间来达到消毒要求呢？ ...

个人认为应该是消毒水平和病原体性质来确定。
1. 高效消毒要杀灭细菌芽胞。多数要100°C下15min，破伤风60min，肉毒杆菌180min；把温度降下来行不行？我不知道。
2. 中效消毒要杀灭芽胞外的微生物。如：结核分枝杆菌80°C下5min。
3. 低效消毒只能杀灭细菌繁殖体和病毒。如：HIV56°C下30min。
如果一定要制订一个标准值，那恐怕得大量研究病原体后才能确定。

康美

原帖由 临海听涛 于 2008-6-6 23:50 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


我家蒸汽浴室冬天的时候温度都开到40度以上了，如此说来，我在蒸汽房里蒸一蒸就可以消毒了？再引申一下，以后医院是不是可以不用买高压蒸汽灭菌器，用蒸汽房就可以代替了？;P ;P ;P

我们做任何消毒/灭菌强调的是 --- 处理剂量：
    1、处理剂量是强度和时间的乘积，
      a）、化学法中指药物浓度；时间指所用处理方法对微生物的作用时间。
      b）、热力法中指蒸汽温度；时间指所用处理方法对微生物的作用时间。
       一般，强度越高，微生物越易死亡；时间越长，微生物遭到杀灭的机率也越大。
    2、强度与时间是互补的，但强度有个最低极限，否则即使再延长作用时间也无杀菌作用；
    3、同样，由于受到微生物的死亡和灭菌作用的穿透所需时间的限制，作用时间的缩短也有一个极限。
    因此，在消毒灭菌过程中，必须明确并保证处理所需的强度与作用时间，否则难以达到预期的灭菌效果。