关于反渗水质量超标的问题

晚风静月

回复 2# lwk6088


    1、反渗水的采样部位在透析区内反渗水输水管路水龙头开关阀；2、采样容器是灭菌的试管；3、采样方法：先用碘伏消毒水龙头出水口，放出一段水后，用注射器吸取再射入试管内；4、采样者都是同科室同样的人。

lwk6088

采样方法应该没有什么问题，如果再能排除实验室的无菌条件合格和样本间的相互污染问题的话，问题就显得严重了，可能是反渗水生产过程中的问题，例如过滤膜出了问题。你们现在就可以请厂家工程师来检修一下，看看是不是反渗水生产过程中出了什么意外情况？不知对否

晚风静月

回复 4# lwk6088


    我们也是这样考虑的，想联系厂家来看看，以前监测都是合格，这次连续不合格值得怀疑。谢谢您指点！

cst

采完样后是否立即就送检了？

lwk6088

回复 5# 晚风静月

不客气，我们医院透析室的反渗水回水系统就曾连续检测超标，很奇怪，别的样品都没出问题，包括透析液、反渗水出水口、A液及B液都合格，但就反渗水回水口连续3次超标，最后也是叫厂家来做了相应处理，以后就合格了。厂家也不给我们说是什么原因。

神通广大

回复 7# lwk6088


    我们也遇到过老师说的这种情况，后来还是厂家来处理后监测就合格了。

黑旋风

回复 1# 晚风静月

不知你反渗水在那儿采的样？你是否做个刚出反渗装置的水（看是否超标）和末端反渗水，进行对照分析原因所在？你们的管路是否能够进行正常的消毒处理？

晚风静月

回复 6# cst


    每次都有检验员亲自到场的

晚风静月

回复 9# 黑旋风


    谢谢版主老师指点，我看到反渗水管路共安了两个水龙头开关阀，一个在水处理间，反渗水出装置外的管道上，另一个在透析区内反渗水输水管道上。我们通常是在透析区内输水管道上水龙头下采样。今天我们商定是这样的：一、血透室对水处理系统再次消毒处理，监测余氯等项目；二、所有项目合格后，检验员再次对所有机器采样；三、若监测结果仍不合格，联系厂家修理。版主再给我们分析一下这样做可以吗？

红梅伊人

回复 11# 晚风静月

当怀疑有污染时，应当增加采样点，如原水口，也是水处理机的出口，再加上末端水。

toto

回复 11# 晚风静月
排除自身可能的原因外，增加采样点，然后再考虑找厂家。

老乡

过滤泵出问题了。

wzlxw

2010年1月卫生部出台了《血液净化标准操作规程（2010版）》，明确了透析用水微生物标准达到：内毒素≤2EU/ml,细菌≤200CFU/ml。

青青

我们也曾遇到这样问题，难以解释，经整改复查后达标

石桥wshh1975

回复 15# 海纳百川
第一，卫生部从来没有规范提到过透析用水细菌数<2000 cfu/ml！
第二，吴安华教授提到的所谓“翻译”问题，是指2000年版《医院感染管理规范》中关于出口水、入口水的错误！

石桥wshh1975

关于透析用水及透析液的监测标准
            询问血液透析专家，透析液细菌数达2000cfu/ml  是很危险的。
隐秀 发表于 2009-2-13 11:08

                               
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个人认为。这是有关血液透析所谓专家的夸大其辞，实际上，美国关于血液透析的标准ANSI/AMMI RD 5-1992与ANSI/AMMI RD 47-1993Z中关于透析液的微生物标准均为<2000cfu/ml，具体可见SIFIC翻译的美国2003年版的《卫生保健机构的环境感染控制指南》.
美国也只是在2004年修订的ANSI/AMMI RD52中才将透析液的标准定为<200cfu/ml.
以下为标准原文：
In addition to the risk of acute pyrogenic reactions, indirect evidence increasingly shows that chronic exposure to low amounts of endotoxin may play a role in some of the long-term complications of hemodialysis therapy. Patients treated with ultrafiltered dialysate have demonstrated a decrease in serum β2-microglobulin concentrations (Quellhorst, 1998), a decrease in markers of inflammation (Schindler, et al., 1994; Sitter, et al., 2000; Schiffl, et al.,2001), and an increased responsiveness to erythropoietin (Sitter, et al., 2000; Spittle, 2001; Matsuhashi and Yoshioka, 2002). In longer-term studies, use of microbiologically ultrapure dialysate has been associated with a decreased incidence of β2-microglobulin-associated amyloidosis (Baz, et al., 1991; Kleophas, et al., 1998; Schiffl,et al., 2000), better preservation of residual renal function (McKane, et al., 2002; Schiffl, et al., 2002), and improved nutritional status (Schiffl, et al., 2001). For those reasons, the committee reduced the recommended maximum microbial count in the dialysate to 200 CFU/mL and added a recommendation that the endotoxin concentration not exceed 2 EU/mL. The values are the same as those for water used to prepare the dialysate (ANSI/AAMI RD62:2001),implying that the dialysate proportioning system should not add significantly to the microbiological burden in the water.Although the committee did not review supporting data, it considered contemporary dialysate delivery systems to be fully capable of performing at this level provided that the user followed the manufacturer’s instructions on cleaning and disinfecting the system, including disinfection of the line between the water distribution system and the concentrate mixing chambers of the dialysate proportioning system.

灿烂星空ma

回复 15# 海纳百川


    不知道你们在哪里看到的透析用水细菌数为《2000cfu/ml，反正我没看到，我看到的血液净化标准操作规范上的都是〈200cfu/ml

灿烂星空ma

回复 20# 晚风静月


    按常理来说，出口的细菌不可能小于入口细菌。是否在第一次检测的时候标签写错？把入口与出口搞混了？而且既然源头反渗水都已经污染，那么结果就不可能会有合格的。如果确实已经过消毒，请问你们用的消毒剂是否有问题：过期？浓度不达标？应进行逐一排查，找到问题之所在。最首要的是把反渗水的问题解决了，再谈其他，如透析液或透析粉是否受污染？装透析液的桶是否有问题？配制透析液的设备是否有问题？但是不管怎么说既然入口都超标，出口为零的确让人费解，这个问题还需对化验室的试剂进行排查。

阿水

透析用水细菌数<200l cfu/ml，内毒素<2 EU/ml    透析液细菌数<200cfu/ml      内毒素 <2EU/ml

这个标准是对的，卫生部规范上的透析用水细菌数为<2000l cfu/ml是错误的，这个问题在全国感染控制提高班上任教授就此问题做出了解释：当时是因为翻译国外文献的时候翻译者的错误，到了卫生部这个问题并没有审查出来，专家们就这个问题已经向卫生部反应了，但是到目前规范还没有改过来。
2010年1月卫生部出台了《血液净化标准操作规程（2010版）》，明确了透析用水微生物标准达到：内毒素≤2EU/ml,细菌≤200CFU/ml。

米克

回复  晚风静月


    按常理来说，出口的细菌不可能小于入口细菌。是否在第一次检测的时候标签写错？把 ...
灿烂星空ma 发表于 2011-6-20 12:08

                               
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采样方法错误就会出现这种情况，过去在巡查查中经常遇到这种情况。