请已使用过ATP荧光检测仪的老师介绍下使用经验

谷子

回复 14# siriu

siriu您好，不知您院ATP仪器使用情况如何？费用是多少？你们主要是怎么监测的呢？是以什么为指标的？，这么高科技的产品很多会员都没用过，能不能请您开个先河为我们答疑解惑一番，谢谢！

王士心

一、国际公认的ATP检测标准500RLU的说法是错误的：
1、500RLU只是国外文献报道的参考数据；
2、RLU是相对发光值，是一定量的ATP（三磷酸腺苷）在酶促反应下，仪器中的发光值
3、不同厂家的仪器和试剂的灵敏度不同，相同量的ATP在不同的仪器和试剂的条件下，会得到不同的RLU值
4、用同一品牌的仪器和试剂，检测不同的目标物（如物表，水，器械）应使用不同的参考值。
因此上述说法是错误的。
待续

toto

坐等……不是很了解这种技术，所以看看

蓝鱼o_0

回复 1# 王士心


对的。国外是没有标准的。
就这个问题，我在2010年南京会议曾经详细的询问过NERGEN的工程师。
而且国外并没有统一使用500RLU作为参考值。有的还以250作为参考值。这也是因为跟不同仪器的灵敏度不同有关。

纵观关于ATP检测与细菌数之间的关联，目前的证据都是基于相关性。间接反映的清洗效果。而不能作为绝对量。目前的应用是这样的。

王士心

回复 3# 蓝鱼o_0


    是的，目前国内正在进行定量研究：研究是基于ATP含量进行的，ATP作为一种物质应该以克或摩尔数表示，这样可以统一检测标准。

王士心

回复 4# 王士心


    另外，目前ATP检测的不是细菌数，是残留的含ATP物质和细菌ATP的总合。即游离ATP+体细胞ATP+细菌细胞ATP的总和。如果想做细菌细胞计数，需要将游离的和体细胞的ATP去除掉，才可进行细菌细胞计数。

沧浪之水

不甚清楚，有待专家进一步讲解。

依依

“国际公认的ATP检测标准500RLU的说法是错误的”

这一观点好像与上海年会倪小平教授讲的恰好相反哦。

茶韵幽香

回复 1# 王士心


       我的印象中也不只是500这个值，确实是没有什么判断标准，赞同您的观点“用同一品牌的仪器和试剂，检测不同的目标物（如物表，水，器械）应使用不同的参考值。”查阅一些文献资料，例如有文献对腔镜器械清洗后用的是≤2000RLU为清洗合格判断标准。

王士心

回复 7# 依依

RLU是相对发光值，是一定量的ATP在酶促反应的条件下，放入仪器中读到的光照值。
1、不同仪器的灵敏度不同，相对发光值（RLU）是不同的，例如：1fmole ATP 在低灵敏度荧光仪中可能是1RLU或10RLU（同一灵敏度的设备由于试剂有差别也会不同），高灵敏度荧光仪可能读1000RLU。
2、在同一灵敏度的仪器中 ，由于试剂差异以及不同仪器的本底噪声不同会有不同的相对发光值（RLU）的结果。
3、以上说明均可使用ATP标准品得到验证。
4、ATP是一种物质，应该用摩尔或克来表述。
5、国际上会公认某一品牌的相对发光值（RLU），作为国际标准吗？
显然领导被企业忽悠了呵呵。

王士心

回复 8# 茶韵幽香


    文献中应表明在什么实验条件下，可使用多少RLU进行评价

王士心

回复 1# 王士心

ATP生物荧光检测技术中的误区（2）
二、手持式ATP荧光仪检测的是细菌，这个说法是错误的。

1、我们在手部或环境中物体表面进行涂抹采样，采样拭子上会沾有细菌、体细胞、和其他含ATP物质，这些ATP均参与反应并发出光子。
2、正确的理解是：游离ATP（细胞死亡后未完全水解掉的ATP）+细菌细胞ATP+体细胞ATP....的总合。
3、使用ATP法测细菌的正确做法为：
     1）高灵敏度荧光仪，检测灵敏度应为1amole以上
     2）专用的试剂盒，要求是可去除游离ATP和体细胞ATP，只针对细菌细胞检测。
     

王士心

回复 7# 依依


    还想补充说明一点，学生在上海年会无缘倪小平教授的讲座非常遗憾，去年在与专家们的交流中就500RLU是否是“国际公认”的检测标准进行了深入探讨，并收集了大量文献和进行了相关的基础实验。在此论坛发表这个帖子只是学术讨论，并不是挑战权威，如学生在哪方面做得不对，还请各位专家、老师见谅并指正。

依依

回复 12# 王士心

对我们多数院感人来说，这是一新内容，尚无实际使用经验，希望多听听专家老师的意见。

王士心

回复 1# 王士心
ATP生物荧光检测技术中的误区（3）

三、商家宣称手持式荧光仪（灵敏度在 1-10个 fmole atp ）可检测清洗后的器械和治疗用水的说法是错误的
1、手持式荧光仪由于灵敏度不够，不能用于器械和水质的检测。
      例如：我们在透析室的水过滤设备上，从进水口的自来水和三级过滤的3个排水口分别采样，数据均为“0”RLU。在消毒供应中心，清洗后的大多数器械也为 “0”RLU。这里的“0”RLU是相对仪器和试剂的灵敏度而言的。手持式设备用于使用中的物表和手卫生检测还可以，用于器械和水“0"RLU不是安全指标。
2、国外相关研究表明：10个fmole atp 仍然是很严重的污染。
3、倪小平教授的课件中，介绍了ATP法和蛋白残留法的对照试验：使用的设备为手持式ATP荧光仪，使用500RLU作为阈值。试验结果为ATP法的灵敏度不及蛋白残留。这一点也恰恰证明了手持式ATP荧光仪不能用于器械清洁度检测。
4、在器械清洁度检测和医疗用水检测中，要选用高灵敏度荧光仪（灵敏度在 1amole atp 以上的仪器）
注： fmole  = 10^-15 mole    amole = 10^-18 mole

马车

回复 9# 王士心


    上海会议上有专家专门详述有关ATP检测用途的,特别强调的是应该建立自己的参考值,不建议使用别人报告的数值,而且与别人数值进行比较,价值颇为有限.原因各位老师所述.

王士心

回复 15# mache

同一品牌的参考值可借鉴 ，也可自己设定参考值。

王士心

回复 1# siriu


   楼主这些参考值不是日本国内通用数值，只是日本某品牌的说明书而已。

王士心

回复 15# clarck7 BT-112D试验数据.pdf (67.68 KB, 下载次数: 30)

2011-6-15 16:11 上传

点击文件名下载附件

使用10^-18灵敏度的BT-112D可用于器械清洗效果检测

王士心

回复 1# siriu
换算不了细菌数