纸塑包装应该漏气吗？

柳莹依

回复 15# wshh1975

我赞成W版主和胡杨版主的观点。
能透气是大家都认同的，那些用什么实验室的方法来检查它的包装完整性那是实验室做的，临床上怎么判断才是我们要关注的，所以我认为瘪下去就是完整性被破坏了，不能使用。
我院供应室用的纸塑袋没有这种情况，但设备科时不时进些纸塑包装的输液连接管就有这种情况。供应室问我瘪下去的可以用吗？我就反问他们：如果你们有什么可供临床迅速鉴别出是纸本身透气而不是肉眼不可视的微小破损的方法那就行，要不。。。那你们就看着办。

贾心心

　　　以前，我们使用的一次性无菌物品均为PE包装，最近注射器换了纸塑包装，临床上问我如何检查其漏气性，我咨询了产家，产家回复说是：如果肉眼观察没有发现破损、无潮湿，可放心使用。
　　　但是因为注射器是长条的、凹凸不平，根本无法按压啊，看着瘜瘜的注射器包装，我用得也是心惊肉跳啊！
　　　希望各位老师继续讨论，找出一种适合临床检查的好方法！

相约感控

我们发现：除了自己供应室纸塑包装的灭菌物品漏气外，纸塑包装的一次性留置针也漏气。应该是不能用了吧？

hlb5250

请教各位老师：现我们最近进了一批一次性头皮针也是一面贴张小纸（GB18671——2009）的头皮针，内面有划痕，临床护士检查都是瘪下去的，那么如何检查是否漏气？

豆豆

这个问题提得很好，我曾问过一个生产一次性注射器物品的厂家：在临床如何检查纸塑包装的完好性？但他们说没有很好的办法，目前只有目测方法。但目测方法没有办法看到微小的破孔。希望厂家或国家相关部门能给予相关指导意见和建议，要不还真不敢使用纸塑包装材料呢，存在很大的医院感染隐患！！！！

hlb5250

原来我院去年就已进有一次性输液器也是一面贴张小纸，但为什么贴我们并不在意（因为临床护士使用检查并未发现有漏气现象），可是最近进了一批一次性头皮针也是一面贴张小纸（GB18671——2009）的头皮针，内面有划痕，临床护士检查都是瘪下去的，那么如何检查是否漏气？我们不敢用，询问生产厂家，该厂家讲：因为体积小感觉不出，如果肉眼观察没有发现破损、无潮湿，可放心使用。但看着瘜瘜的包装还是不放心，呈报院长，院长讲：“既然是大公司的，我们进货曲到正常，该厂家又讲是全国统一的，按规范标准生产的那就用”现已下发给科室使用了。
　　　

吕永红123

我院也有象hlb5250 老师所说的（原来我院去年就已进有一次性输液器也是一面贴张小纸，）现象，不知为什么，我们也是靠目测来判断是否漏气，不知其他老师有何好办法，请指教。

云淡风清卢

胡杨 发表于 2010-9-29 11:43 https://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
回复 17# darkcrystal88

    哈哈，您说的没错，“密封情况下的纸塑包装在用手按压的时候一定是透气的， ...

老师：那是不是临床就不必采取指压法检测是否漏气了？那又该如何检测？不可能每次使用都采取仪器检测吧？如果不检测，那如何判断这个灭菌物品是不是合格？也不肯能个个无菌物品都采样监测吧？赞同您的气压与体积说，那是不是可以理解为检查密封性好不好漏不漏气，可以根据指压后包装的鼓瘪程度和时限来判定是否漏气呢？

铁皮石斛

西北莲花 发表于 2010-9-30 07:49
密闭的纸塑包装是不通气的，即你去捏一个密闭的纸塑包装袋，袋子是不会瘪的.

临床上这样检查就可以了吧 ...

但我们去挤压灭菌好的纸塑包装袋，确实是透气的。

琥珀

纸塑袋的包装材料是多层复合共挤形成的单层纸面和塑面，屏障作用良好，蒸汽能透过纸面进入包装袋。密闭性的问题，可以通过封口机性能测试来测定封口机性能从而保障封口质量，袋面破坏的问题，可以选择对光检查，在灯光下，针尖样的破损是能够发现的。个人意见，仅供参考

蛋蛋123

胡杨 发表于 2010-9-19 13:08
回复 1# wshh1975

您的问题答复如下，供参考

胡杨版主 这个怎么判断是正常透气还是正常的瘪呢？有图片吗？我试了试，如果稍微时间长一点的话，所有的纸塑包装都能够瘪啊？！还有一个问题就是关于层流手术室的问题，两个手术间，同一组净化设备，属于一拖二式，一个房间做神经外科无菌手术，另一个房间做耳科炎症手术可以吗？如果您不能回答，我可以去哪个版块咨询  谢谢！！！

胡杨

蛋蛋123 发表于 2014-8-27 10:59
胡杨版主 这个怎么判断是正常透气还是正常的瘪呢？有图片吗？我试了试，如果稍微时间长一点的话，所有的 ...

1、纸塑包装使用的是透气纸，因此是透气的。常态外观就是瘪的。使用的透气纸的孔径一般为0.4um。但用手捏是感觉不出来的，一定不会“进一步”瘪。
-这都是围绕密闭性破坏的理论评估，没有实际操作意义。不能靠它来做实际工作验证。
2、两个手术间，同一组净化设备，属于一拖二式，一个房间做神经外科无菌手术，另一个房间做耳科炎症手术可以吗？----在洁净设计上，应该是同一组动力设施，不可能完全是同一组净化设备。初效过滤不敢说，中效、高效过滤一定是独立的。中效一般设计在进房间的送风管路上，高效一般在手术床上方房间天花板顶层上下送风。不同的净化级别，不同的控制板面，相互并不影响，当然可以同时使用开展手术啊。你可以找找你们医院的洁净手术部设计图，看看就明白了。

蛋蛋123

胡杨 发表于 2014-8-27 19:03
1、纸塑包装使用的是透气纸，因此是透气的。常态外观就是瘪的。使用的透气纸的孔径一般为0.4um。但用手 ...

首先我对胡杨版主的知识佩服佩服，其次表示非常的感谢，非常想认识一下，我的qq345262300，还有就是请问 关于层流手术室的问题 在哪可以查到相关文献，是不是询问建造手术室的工程师就可以啊

胡杨

蛋蛋123 发表于 2014-8-27 23:42
首先我对胡杨版主的知识佩服佩服，其次表示非常的感谢，非常想认识一下，我的qq345262300，还有就是请问  ...

不客气，论坛就是相互学习与交流的地方。
关于您的洁净手术室送风系统与过滤系统的设计与疑惑，我上传2张图你看看可能就明白了。


抱歉，图片无法上传，过程大概是： 新风分送不同手术室----与各手术室回风送风---混合---过滤--加湿---高效过滤---均流-----手术台

所以，不同级别洁净手术室之间不会干扰的。

lvdongqin1963

胡杨 发表于 2010-9-29 11:43
回复 17# darkcrystal88

    哈哈，您说的没错，“密封情况下的纸塑包装在用手按压的时候一定是透气的 ...

胡扬老师真是厉害，学到好多知识了。

小雨飞飞

胡杨 发表于 2010-9-19 13:08
回复 1# wshh1975

您的问题答复如下，供参考

感谢胡杨版主的回答，涨知识了

韩韩3

护理考操作的时候检查无菌物品时会说句包装无漏气，在有效期内