“中国医院感染管理常见疑难500问”之—楚楚样稿

yngmfc

“物品的微生物残留量达到国家消毒卫生标准，是否表明消毒合格？”
这里要讨论标准和合格的关联问题,标准的制订有严格的实验基础，合格是对标准的检验结果，如果我们严格按标准去做，结果有绝大多数是合格的，那么我们就说明标准是可行的。这里要指出消毒和灭菌的区别，消毒在教课书中讲的是清除或杀灭外环境病原微生物及其他有害生物的过程，但并不一定会杀灭芽孢和一切生物，这段话其实就谈到消毒的局限性和相对性，所以我认为达标就可以认为合格。灭菌讲的是用物理或化学方法杀灭所有微生物极其芽孢，但是由于种种原因做到完全无菌是比较困难的，灭菌只是将微生物存活的概率降到最低，所以灭菌也存在一定的相对性，为了工作方便，在医学的角度将其区分且制订标准。所以本人认为只要达到国家标准就算合格。

逍遥小鱼儿

认真学习中。。。
刚打开这个主题，心里就在想，本来就是些疑难问题，又要有新意，有创见，难免会有争论。学问是能长不少，可这进展效率。。。估计从初稿到定稿效率不会太高。谁叫咱们在完成一项难竞的事业哩？:) :)

[ 本帖最后由 逍遥小鱼儿 于 2007-11-30 20:06 编辑 ]

楚楚

一个“消毒方法”是否有效，判定标准之一即能够使自然染菌量杀灭率达到90%。据此我们举一个例子，如果某物体表面金葡菌的自然染菌量为50个/平方厘米，经过合格的消毒方法消毒以后剩下的金葡菌为5个/平方厘米，那么可以认为达到消毒合格标准了吗？

缭绕

消毒是指杀灭物体表面的致病微生物，灭菌是杀灭所有的微生物！

jjx

大家疑议是否都针对“消毒”这两个字上，消毒是否可以包括灭菌？
回答：不可以包括灭菌。
消毒是指运用各种方法清除或杀灭环境中的各类病原体，减少病原体对环境的污染，切断疾病的传播途径，达到防止疾病发生、蔓延，进而控制和消灭传染病的目的。
消毒和灭菌的概念有何不同？
消毒是杀灭物品上的病原微生物。
灭菌是彻底地杀灭物品上一切致病和非致病微生物，包括芽胞。灭菌包括了消毒，而消毒不能代替灭菌。
这两个概念是不能混淆的哦。:P :P

yngmfc

所有标准的制定都有其不完善的地方，这是源自自然界生物的多样性和我们目前技术水凭限制，随着技术的不断发展我们的标准也会进步发展，但绝不会存在彻底和完美的标准。如果仅仅以麽一个细菌状态去代表大多数也是不可取的。
     “一个“消毒方法”是否有效，判定标准之一即能够使自然染菌量杀灭率达到90%。据此我们举一个例子，如果某物体表面金葡菌的自然染菌量为50个/平方厘米，经过合格的消毒方法消毒以后剩下的金葡菌为5个/平方厘米，那么可以认为达到消毒合格标准了吗？”——我们知道，细菌的存在是以菌团形式存在的或夹杂在尘埃中，单个细菌是很难见的，我们知道消毒剂是化学剂，其作用效果受很多因素影响，消毒达不到灭菌，为了对过程和行为进行监督，我们出台了标准，当然其必须不断完善和改进。楚楚是在教我们对标准活学活用，进一步思考——怎样做更好！:haha :haha :haha

楚楚

风版主，能否把您的意思表达得更通俗一些？免得损失楚楚过多的脑细胞。;P ;P

yngmfc

:haha :haha :haha 我讲的太笼统了！一句话，标准需要改进，但在现有基础上我们可以认为达到标准就算合格——特殊情况特殊对待。

依依

我同意风版主的观点，达到标准就算合格。否则的话基层人员就无法工作了。

琪纹

同意风版主说的有关规范的制定的说法：规范的制定是要考虑和照顾大的方面，便于执行和管理，所以标准不可能面面具到，但对于特殊情况下的出来规范中也是有说明的。

琪纹

很赞同楚楚版主提到的消毒合格中对微生物数量和种类的说法。

首先要提出：我们在与微生物做抗争时，所采取的方式按照其对病原微生物的杀灭和清除种类和数量的效果不同，将其划分为清洁、消毒和灭菌，这两种方式按照其对微生物的种类和数量的作用效果不同而定义不同。

消毒与灭菌的定义
1、消毒的定义：杀灭或清除传播媒介上病原微生物，使其达到无害化的处理。在这一定义中有关微生物方面体现了两点，1、数量上要杀灭或清除；2、针对的病原微生物；3、达到无害化地步。在定义中未具体说明是那些病原微生物，容易造成误解，好象是所有病原微生物，其实不然。应该说这个定义是一个相对的概念，我们从《规范》中提到采用的消毒方法（消毒剂）的分类中就可以理解到这一点。我们所采用的消毒方法（消毒剂）按照其对病原微生物作用的种类和作用数量的大小做了这样的分类，即分为高、中、低效消毒剂三种。不同效果的消毒剂杀灭或清除病原微生物的种类和能力大小是不同，即使是高水平消毒，所能达到的消毒效果也是对细菌芽孢（致病性芽孢菌）有一定的杀灭作用，因此消毒是相对的，是一定范畴内的消毒，它所针对的病原微生物是有限定的，在消毒剂的分类中，对消毒的定义中作用的病原微生物做了进一步的说明。对于更难杀灭的病原微生物（抵抗力高，对消毒因子敏感度低）就需要采用灭菌的方式进行，规范中在灭菌部分也有提到。所以如朊病毒，应该不在消毒之列，属于灭菌的范畴。
2、灭菌的定义：杀灭或清除传播媒介上一切微生物的处理。这个定义是一个绝对概念，是针对一切微生物，无论是致病或非致病，抵抗力高或低的。但由于我们目前所采用灭菌方法局限，只能是无限的接近这个目标。

[ 本帖最后由 琪纹 于 2007-12-12 14:44 编辑 ]

琪纹

消毒与灭菌合格的标准：
消毒合格的标准：
1、《消毒技术规范》中规定：经过消毒处理后物品上自然菌的消亡率达到90%以上认为采用的这种消毒方法合格。这里指的是对自然菌的消毒效果。
2、按照《医院消毒卫生标准》，要求经过消毒后不检出致病菌，细菌计数符合相应标准。
3、《消毒与灭菌效果的评价方法》和《消毒技术规范》中规定，在评价所选取方法时候能够达到消毒合格时，选择指示微生物（选择有一定标准，如高、中、低效消毒剂针对微生物种类不同，选择在这一范围内抵抗立最高，敏感度最低的微生物）做染菌后检验其消毒效果的实验，如对空气消毒是否合格需要做三个实验，实验室实验和模拟现场实验选取白色葡萄球菌，要求杀灭军率达到99.9%为合格，现场实验为空气中自然菌，自然菌的消亡率达到90%以上为合格。液体消毒剂消毒效果选取金黄色葡萄球菌、大肠杆菌、枯草杆菌黑色芽孢，白色念珠菌、乙肝表面抗原来做，细菌和真菌杀灭率达到99.9%，HbsAg抗原性被破坏为合格。枯草杆菌黑色变种芽孢全部杀灭为合格。………………国家对不同消毒方法消毒是否合格有不同的标准，具体可参照《消毒产品检验规定》。
一般医院做消毒效果的评价参照《消毒技术规范》和《医院消毒卫生标准》应该就可以了。

灭菌合格的标准：
1、《消毒技术规范》：灭菌保证水平（SAL）：=10-6，即经过灭菌处理后单位产品上存货微生物的概率10-6，或者说经过灭菌处理106个物品中最多只允许有一件物品存在活的微生物。记得好象消毒是10-3。
2、《医院消毒卫生标准》：灭菌处理后物品上不能检出需、厌氧菌和霉菌。
3、另外灭菌器的灭菌是否合格：采用指示菌也不同，但合格标准亦不同

琪纹

在选择染菌实验的指示菌时，一般考虑的原则是根据所选择消毒因子的特性，选择对该消毒因子抗力最强，敏感度最底的微生物作为指示菌，如压力蒸汽灭菌器，其主要原理是饱和蒸汽瞬间释放的潜伏热导致包内温度迅速上升达到灭菌的目的，高温是压力蒸汽灭菌器的主要作用因子，而嗜热脂肪杆菌芽孢对热的抗力最强，因此选择了嗜热脂肪杆菌芽孢做指示菌来评价压力蒸汽灭菌器的灭菌效果。

[ 本帖最后由 琪纹 于 2007-12-12 14:45 编辑 ]

琪纹

《传染病防治法》中制定导致法定传染病的病原微生物并一定致病力都很强，其制定是考虑多方面因素的结果，如这种传染病的危害性大，致死率高，波及面广，目前没有很好的治疗措施等等，另外这些病原微生物致病还必须具有传染性的特点，并不是所有的病原微生物致病都具有传染性。

琪纹

另外我觉得病原微生物应该是致病菌范畴的一部分，还有一些是条件致病菌机会感染导致的疾病，如我们所遇到的某些非病原微生物，在一定条件下感染就可能导致发病，但不应该属于病原微生物的范畴。