细菌培养的送检率如何计算？

琪纹

感觉胡杨老师和楚楚老师说的内容就好比是综合性监测和目标性监测,是面和点的关系,难易程度当然是不同,但个人觉得就目前我们做抗生素管理的情况来说,还是比较同意胡杨老师的观点.

泉子

说明：微生物标本送检率以感染病例为分母，细菌分布谱、耐药率结果才不失真；严格规定使用限制类、特殊类抗菌素的病例必须送检微生物培养只是更鲜明规范抗菌素使用、减少形成耐药菌的警示牌！

yuwang

我看了各位老师的发表，我觉得就数学统计学的概念我赞成胡杨老师和斑竹的观点。

xieliji

我们送检率是送检人次/当月感染诊断人次。比值大利于查找感染原因。。。。

psbcll

胡杨老师：
      谢谢您的精辟论谈，我的培检率算法和您一样，您可能是三甲医院，我们是二甲医院，我们定的是内科系统送检率50%；外科系统30%；中医、儿科、感染科35%；我们是不是定的太高了？从这二个月来看内科系统问题不太大，可外科系统完成的不是很好，特别是眼科，另外儿科、中医也不是太好，如儿科主任说咽试纸阳性率低、痰留取困难、血培养家长不配合，我们太难，您说我该怎么办？把指标再降低点？还是再看看？眼科由于疾病种类没有大医院多，他的培检率是不是高些？能在百忙中指点迷津吗？谢谢！

icchina

非常高兴看到大家对这个问题的深入讨论。抗生素管理很难，如何确定一个检测指标同样困难。在这个问题上，目前不太好说哪个对哪个错。
我在这里想解释一下上海确定这项“指标”的考虑。
记得几年前大家在抗生素合理使用的督查主要关注在治疗用药的时候，上海决定从围术期抗菌药物方面先着手。因为简单、有定论、可操作性强！
今年起我们想尝试确立治疗性用药的检测指标，感觉内容太广，临床专家或临床医生不接受怎么办？所以决定从有定论，不容易起异议，而且是重要的部分先开始。建立一定群众基础后再扩大范围。
目前的上海标准，在去年12月初卫生部抗菌药物专家研讨会和上周卫生部关于9个样本医院推行医院感染控制项目的启动会上，得到了大家赞许。会上大家也讨论了关于分母如何确定的问题，认为把“限制类”和“特殊使用类”抗菌药物使用病人数做为分母比较好。非限制类用药放进去，督查面太广，而且如没有细则容易产生歧义。

icchina

内科系统送检率50%；外科系统30%；中医、儿科、感染科35%；
这样的规定，我感觉容易产生歧义，不知道医院内部对这个规定的反响如何？

楚楚

我很赞同！以点带面，先易后难，各个击破，如果贪大求全，最后或许会因为困难重重，不了了之。抗菌药物的管理问题是一项十分艰巨的任务，想在短时间内取得翻天覆地的变化可能有点难，如果能够分步骤、分阶段，每年一小步，长期坚持，就会前进一大步。

胡杨

儿科主任说咽试纸阳性率低、痰留取困难、血培养家长不配合，我们太难，您说我该怎么办？把指标再降低点？还是再看看？眼科由于疾病种类没有大医院多，他的培检率是不是高些？

看到您的帖子，谈点自己的看法，供参考。
您对儿科和眼科的送检率心中没有底，如果有时间，能不能再做一些工作。
1、调查：对儿科和眼科的2007年感染病例（如果上报情况好，科里收集的报告卡也行）作一下统计整理，明确感染病例次和标本采集病例次。治疗效果评价结果。相当于做一下本地调查。
2、统计分析：
病例次多吗？
标本来源分布情况如何？
即使没有送检，治疗效果评价好吗？
根据科室反映，遵循了“能采必采”原则了吗？
实际数据与制定的标准有多大差异？差别大吗？（毕竟才近1/3啊？）
3、因素分析：
根据收集的信息，寻找应该改进、能够改进和可能改进的地方。一一罗列出来。
4、走访：
去微生物室，拜访技术员与专家，了解科室反映的情况属实吗？标本采集好吗？在提高送检上，哪些地方可以改进呢？
5、拟定新的标准和交谈策略，与科室主任交流沟通。给他摆数据，讲道理，并告诉他，今后能够提高的地方在哪，请他关注。有理有据的交流，并商定新的标准试行。
       最后，就看您的社交能力了。既然要修订，就要有依据。另外，不要采用强硬态度。谁说服谁，都是好多结果。你不能说服他，说明您的观点还不成熟，或者别人的观点更有道理。别人的什么观点？再回来反思吧。
        这些思路仅是想像的计划，落实与工作中，肯定难度很大。其实我也没有去实践过（只是纸上谈兵啊）。因为，我的工作环境可能要比你好，临床科室主任大多只有“听”的份。;P ;P 你能够想问题，想解决问题，就相当不错，有思想，有干劲，我欣赏。 icchina和楚楚说得不错，这本身就是一个挑战性很强的问题。其实最后的结果并不十分重要，重要的是您思考了，努力了，接受了锻炼，成长了，就OK！

[ 本帖最后由 胡杨 于 2008-2-27 12:56 编辑 ]

psbcll

icchina 老师：
     关于培检率问题，内部各系统倒没有争议，分管院长首肯（分管院长是外科一把刀）、医务科协同搞的。只是个别科室因为扣管理分了才来和我谈的，况且谈的还不是培检率定的高没完成的问题，只有眼科主任说培检率完不成，儿科主任是平时沟通时跟我谈了许多困难，可这月培检率出来他们才1.312%，少的如此可怜，我在反思；也和医务科沟通；和部分科主任探讨过，我想将方案再做一下调整，让这一方案循序渐进开展下去，绝不能让他半路流产，我会努力的，谢谢老师！谢谢！

psbcll

胡杨老师谢谢您，看到您利用午休的时间给我回帖，让我很感动，您的敬业让我敬佩，由于下午网络故障，所以一直未能及时回复您，您的意见和建议我学习了，下午我和医务科也探讨过，icchina 老师问我内部有无异议，这倒没有，因为这项工作2008年刚搞，特别是看到1-2月培检率不太令人满意，我思考过也和医务科商榷过，看看把培检率定在什么范围比较合适，大家都能接受，让这项工作走向正轨后再慢慢提高，使这项工作循序渐进顺利的开展下去，临床我会沟通好的，但做到像您那样使临床科室主任大多只有“听”的份还仍需努力啊!

psbcll

请问茶语国家规定培检率大于50%是那个文件规定的，告诉我好吗?谢谢！

普洱

困惑已久的问题，下周行动，完成一次住院病人使用抗菌药物患者的病原微生物检测及药敏试验送检率的横断面的调查，找出距离，警醒临床医生，促进工作:liumangtu :liumangtu

dengmingqiong

我也是按照抗生素使用人数做为分母算出来的标本送检率，不知该不是如何计算。

枫叶红了

讲的太棒了,提高送检率临床微生物实验室技术水平是关键因素,设想一下,如果检验结果不能指导临床而让临床医生心存怀疑 ,送检率岂能高了!当然正确的采样方法是前提保障.

巴斯德之徒

那也不见得!在hxwsw老师医院,尽管他们的工作(实验室的和临床沟通的)已经做得非常到位,但血培养量还是不怎么上得去,这一直就是他老的一块心病!

hxwsw

原帖由 巴斯德之徒 于 2009-1-14 20:19 发表

                               
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那也不见得!在hxwsw老师医院,尽管他们的工作(实验室的和临床沟通的)已经做得非常到位,但血培养量还是不怎么上得去,这一直就是他老的一块心病!

上周医院质管部专门出了个文件，要求血培养至少一次送二瓶，管了二三天，现在又有多数是送一瓶了，宣传画贴了不少，临床联系做了不少，数据与各科无偿分享不少，还背着电脑到临床去讲短课，可这血培养就老是太少，期待高招！:'( :'( :'(

拙凌

实在不行就纳入科室工作考核，有时候适当的行政干预也是必要的;P

wxx7272

谢谢各位老师的帮助。以前我的送检率概念不清，现在明白了，数字重新计算，采用各位建议，控感办牵头，还需要质控办制定一个表格，每月科室填写包括：抗菌素是预防还是治疗等、送检病例数等。每月数据汇总。

wxx7272

回答12楼：  送检率%=送标本的病例数/治疗使用抗菌药物的病例数*100%
微生物实验室登记的方法，也要注意，因为不是标本数（有的病例，会多次送检），而是”病例数“。

请问老师:关于病例数的疑问？如果老干部病人住院3-4个月，每月均有细菌学送检1—2次（肯定存在院内感染情况），那么病例数怎么算?只算一次吗；还是计算3次比较好呢?盼望老师答复！！谢谢