请会诊：压力蒸汽灭菌后包布糊了

供应室

蒸汽质量是否纯；锅内壁是否清洁？有无指示标签粘在上面的胶痕等？

海内知己

灭菌器出现上述这些状况,应该是灭菌器发生故障,此时应该停机维修,查找原因!

阳光

回复 41# 供应室
使用的自来水，那么蒸汽质量应该不纯。
锅内壁没有进行清洁，维修人员用手摸了一下，结果弄了一手黑。
未见到胶痕。

海内知己

灭菌包上所出现的变色,若包是位于上部的话,这也可能灭菌过程中灭菌室内面顶部上产生的冷凝水滴下有关.

阳光

非常感谢风玲老师提出这么专业的处理意见。
事情发生后，去供应室蹲点了，了解了一些情况，发现了很多不规范的地方，也发现了很多不懂的问题。
1、供应室人员对湿包，糊包的多次发生，从未进行过记录。这点已经跟供应室护士长建议要求记录。
2、湿包有的是包布明显潮湿，严重的包内弯盘有水珠。位置以炉内左下角和中层中部为多。
3、糊包位置不定。注意观察了一下，前几次供应室拿来的糊包包布都是供应室清洗的，先用84消毒液浸泡，然后再清洗的，使用次数不详。其他科室打的包包布是由洗衣房清洗的，清洗质量反倒比较差，包布又硬又黄。已经让供应室护士长关注一下糊包的包布是在哪里清洗的和包内装载物品类型。换药包都是一个挨一个竖放，中间没有间隔（因为没有相应的设施进行间隔），整个灭菌锅内的装载总量符合要求。
4、灭菌全过程的参数从未进行过记录。因为这台灭菌器为非正常渠道购入（05年购买），未见到说明书，厂家对消毒员进行了两次简单的操作培训。消毒员都是经验操作。
5、维修人员非厂家人员。
6、整个灭菌过程中，消毒员进行的一些操作我不知道是否规范：
A、手动进行各程序时，3次真空程序完毕后，是不是等到温度达到132度，内室压力达到0.2MPA时，才手动到灭菌程序？如果第三次真空抽完后，内室压力还没回到正压，温度还没到达132度，就手动进入灭菌程序，待压力和温度都达到要求时开始计时灭菌时间，这样行吗？
B、灭菌时间定为10分钟是否太长？消毒员说厂家培训时说要8分钟，他为了保险起见，再多加2分钟。
7、在预热时，开启电热蒸汽发生器进汽时，听到夹套内有“咕嘟咕嘟”的响声，那么是不是排水不畅，夹套内残留的水太多？
8、在预热时，开启电热蒸汽发生器进汽时间约10几分钟后，内室左下角有水溢出（见下图，画红框处有较多水）。
9、灭菌时，温度显示达到136度，这样可否？


以上疑问，还麻烦风玲老师指点。谢谢。

阳光

回复 44# fjzzzyyygk
变色包出现的位置不定。对一个糊包拍了几张图片，由于不是十分清楚，进行了暴光调整，大致能看出来颜色对比。
     

风玲

你不用去考虑这些包的问题了.首先用书面明确告诉院长.这台灭菌器是绝对不能再使用的.如果一旦发生院感事件,后果不堪设想.第二,消毒供应中心的质量是失控的,看见包布\灭菌器的内腔就说明这点.现在不是你和我做消毒员,而是由护士长提出应该如何做,怎样是正确的,拿出操作手册,她如果不懂,就让她请教她的同行,质量首先是她负责的,如果不胜任就应重新选择管理者.这是你的管理定位.设备科必须拿出意见,他要对设备质量负责.告诉他出了问题是他的负责,这是卫生部的管理规范规定的,大家各尽其职.
灭菌器达到36度已经是超高温了,非常危险啊
回复 46# 阳光

阳光

回复 47# 风玲
今天新华厂家维修人员来了，看了BD试验过程和结果，又观看了物品灭菌的全过程。今天还好，仅有包布手感潮湿，一个纸塑包内有好几颗水珠。BD试验纸大部分有些发白。
维修人员的结论是：目前灭菌器没问题。手感潮湿的包任何一台灭菌器都无法避免，纸塑包内出现水珠为正常现象。内室压力表与温度表不成正比，需要校表。至于温度达到136度，也是正常，也有可能是误差的正常范围。

依依

维修人员的结论是：目前灭菌器没问题。手感潮湿的包任何一台灭菌器都无法避免，纸塑包内出现水珠为正常现象。内室压力表与温度表不成正比，需要校表。至于温度达到136度，也是正常，也有可能是误差的正常范围。
对维修人员的结论我持保留态度。湿包如果是偶然发生，可能是操作不当造成，但如果经常出现，就应该查找系统原因。纸塑包内出现水珠怎么说是正常现象呢？如此维修后果不堪设想。

阳光

回复 49# 依依
我对于维修人员的解释也感到非常的不解。他一再说湿包是正常的，还问我哪里有规定湿包不合格。一再强调生物监测合格就说明灭菌合格。

拙凌

回复 50# 阳光

消毒灭菌效果监测规范中明确规定：灭菌后的器械干燥。湿包当然不合格了。

阳光

回复 51# 拙凌
是的，我一再据理力争，说是供应室新规范中有规定的。可那人说哪个医院都无法避免湿包
还总举例某某三甲医院也是这样，我倒！

拙凌

回复 52# 阳光

瞎说！这种不专业的维修人员应该被投诉！解决不了问题还强词夺理。

xl0826

回复 1# 阳光


       山东新华机动单门灭菌器吗？
我分析应该是门密封圈泄漏空气，换一根试一下。

BD试验合格那是因为在到达134度计时开始之前已经过了十几分钟，BD试纸在低于134度也是会变色的，掩盖了漏空气的真相（暴露过度黑色会变成灰色有点反光）。而且如果灭菌器配单独的空气压缩机此时空气压缩机运转比正常时频繁。另外换门胶圈要换质量好的，换之前要用锂基润滑脂充分清洁、润滑门槽和门胶圈。

xl0826

回复 54# xl0826


    包损坏明显是被氧化的，时间不固定那就是门胶圈漏气的典型特征。

欢乐天空

回复  风玲
今天新华厂家维修人员来了，看了BD试验过程和结果，又观看了物品灭菌的全过程。今天还好，仅有 ...
阳光 发表于 2010-1-22 11:37

                               
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非常贊成風鈴老師對管理者認定的看法，她所說的對策，建議您一定仔細品味，非常有道理，不形成書面的文件，未來的責任必然難以畫分，日後難免發生劣幣驅逐良幣，反而是更大的損失。

其次濕包不合格，是眾所周知的判別，如果對方真要如此強詞奪理，建議要他以文件形式提供。BD試驗就沒有通過，以具WS310.3的健側規範，就必須停止使用的，供貨商怎麼能這樣回答您呢??
此外，134攝氏度就是已經含了公差的數值，原始的滅菌溫度設定是132攝氏度，含公差正負2度，為避免負公差(130攝氏度)造成滅菌失敗，因此規定滅菌溫度為134攝氏度。滅菌器就應該設定在這個溫度，並沒有136攝氏度仍在正常範圍內一說。

阳光

回复 56# 欢乐天空
感谢欢乐天空老师对于温度误差的释疑。风玲老师对于事件处理的对策和对管理职责的认定对我帮助非常非常大，已经拜读了很多遍，并且打印了出来给科长看，科长也得到了启迪。算来我也多事，风玲老师的处理对策也给供应室看了，可外甥打灯笼——找舅（照旧）。

xl0826

请问楼主时间又过去很久了，修好了吗？什么原因呢？还是机器已惨遭淘汰！

xl0826

回复 56# 欢乐天空


    在GB8599-2008《大型蒸汽灭菌器技术要求自动控制型》中和温度有关的是：5.6.2.1a）传感器误差±1%，c）温度显示表误差±1%，5.8.3.1灭菌温度范围下限为灭菌温度，上限应不超过灭菌温度+3度

xl0826

在传感器和温度显示表的误差在许可范围内的情况下，正常灭菌温度范围显示在132-135度，BD试验显示在134-137度都是合适的。