手术部位疑似感染病例讨论？（仅供论坛讨论，请勿转发，谢谢）

江南雨2013

临床常见这种现象，因为医疗纠纷和DIP付费等原因病程记录里未体现关键词，系统肯定与预警不了是院感病例，但是为何预警要使用万古霉素。

小雨飞飞

江南雨2013 发表于 2024-10-23 15:34
临床常见这种现象，因为医疗纠纷和DIP付费等原因病程记录里未体现关键词，系统肯定与预警不了是院感病例， ...

大部分骨科手术都会用万古、亚胺培南、头孢哌酮舒巴坦、等重点药物

饭饭饭

需要沟通一下使用万古霉素的目的是什么？培养阴性也未必没有感染

青青叶

小雨飞飞 发表于 2024-10-23 10:34
每一位做手术的医生都很担心自己的患者发生感染，还要应对感控科的造访，他们挺难的 ...

大家都挺难的：医生、患者、医保...，还有院感，一个挺难的闭环。

小雨飞飞

饭饭饭 发表于 2024-10-24 08:21
需要沟通一下使用万古霉素的目的是什么？培养阴性也未必没有感染

万古霉素的使用目的，在系统上看，医生已经选择的是“治疗”，但在报告院内感染病例上就是另外一回事了

大魔导师

小雨飞飞 发表于 2024-10-23 08:34
一直未见病程记录，10月13日说使用万古的原因是伤口红肿，医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物，10月13日沟 ...

尽信书不如无书，全部按照法规执行，生活将无法和谐
我坚持认为，感染防控的意义在于发现未知的感染，目前就是预警，足以。不要给临床诊断意见，最多建议上级专家会诊。
对于您说的这个案例，已经着重调查了，就继续观察、关注；提高警惕，落实防控方案。
没有明确证据就判为：否！排除院内感染。
直到您发现了确定的满足诊断标准的证据，例如：查内植物的消杀记录、手术时的记录等等。

小雨飞飞

大魔导师 发表于 2024-10-24 09:07
尽信书不如无书，全部按照法规执行，生活将无法和谐
我坚持认为，感染防控的意义在于发现未知的感染，目 ...

感谢前辈指点迷津，受教了

yangshuaizhi

作为以前是神经外科医生出身的院感新人，感觉这个病例的确很棘手，外科医生是最不想看到手术后感染的，我理解临床医生使用万古霉素也是无奈之举，因为他们心里没底，怕万一是感染，没有针对抗感染治疗，错过了时机，心里安慰罢了。感没感染，1.还是要反复渗出液培养，应用了抗感染治疗，培养阳性率低，手术部位感染，深部以疼痛为主，浅部就是红肿热痛。2.可以做个彩超、磁共振，看看组织深部情况，有没有瘘道，脓肿，3，仔细观察渗出液，如果没有感染，即使血性液也是清亮的，考虑异物刺激无菌渗出，脂肪液化等；如果感染，渗出液浑浊，外科医生一般有经验。4如果患者理解，可以置一个负压引流系统，促进愈合。个人拙见。

快乐每一天1920

小雨飞飞 发表于 2024-10-23 10:41
医生为了选择抗菌药物方便选的“治疗”

做事太不严谨了，为了方便，随意选择，不可思议，预防用药也不应该在术后多日才预防吧？

快乐每一天1920

小臣臣 发表于 2024-10-23 14:14
这种难以愈合是不是和血糖有关系，可以看看是否关注血糖问题，凝血功能是不是有异常，术后是不是一直使用低 ...

也不能说是没有效果，因为抗菌药物使用天数多，没有化脓，没有培养出细菌，也可能与使用抗菌药物有关，伤口不愈合也可能与血糖和营养不良有关，毕竟是高龄，由于手术可能饮食及消化吸收不良导致营养缺乏造成的伤口延迟愈合。

怡彩纷呈

根据目前的信息，无法直接判断患者是否存在医院感染。需要综合考虑患者的临床症状、体征、炎症指标、细菌学培养结果以及进一步检查与观察的结果来做出判断。
1.考虑非感染因素：患者手术部位血性渗出可能与手术创伤、组织损伤等非感染因素有关。此外，老年患者的愈合能力相对较差，也可能导致伤口渗出持续存在。
2.感染可能性：尽管细菌学培养为阴性，但患者手术部位血性渗出较多且经抗菌药物联合使用十天后未见减少，这可能提示存在感染或感染风险。由于细菌学培养存在局限性，不能完全排除感染的可能性。
3.进一步检查与观察：建议对患者进行进一步的检查和观察，如复查血常规、CRP、PCT等炎症指标，观察伤口情况，必要时进行再次细菌学培养或采用其他检测方法（如PCR等）以明确诊断。

缭绕

小雨飞飞 发表于 2024-10-23 10:36
如果不是感染，术后长达22天的血性渗出的原因是什么？

如果是感染，如何才能证实感染的存在？ ...

您的案例很好！
对于有金葡菌感染高危因素的骨科的置换手术，万古霉素也是预防用药之选之一，注意！是术前预防用，不知道贵院是带入手术室使用还是术后用的？术后用那么多天，那肯定是感染了！
其次，判断这个分泌物到底是不是脂肪液化，一般来说，如果细菌培养有阳性报告了，即使是污染的，他们也会视作是切口感染，但是现在是阴性的，所以可以掩耳盗铃地认为是脂肪液化，你可以沟通，下次这样的情况做个渗液涂片，看看白细胞有多少个，超过10个的话可以判断为感染。
此外，您院的特殊使用抗生素不用审批吗？万古霉素使用强度是不是很大？
您也可以通过监测不同医疗组的万古霉素DDD和手术部位感染率，并一对一反馈给他们，让他们自己去比较。
您院金葡菌的院感发病率高吗？特别是手术部位感染的病原菌？

另外，这位患者最后他们上报了感染了吗？
期待您的后续跟踪报导

13938815787

小臣臣 发表于 2024-10-23 14:14
这种难以愈合是不是和血糖有关系，可以看看是否关注血糖问题，凝血功能是不是有异常，术后是不是一直使用低 ...

我很同意老师的观点。

匆匆那些年

“医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物”，既然是治疗性使用抗菌药物，还在否认感染，这医生做的，无语了

婷婷5

浅见：
1.医院感染的诊断是不能作为临床诊断的依据，也不作为临床用药的依据。而且临床医生很多时候用药的时候连他自己都不确定是不是出现感染。医院感染诊断只服务于医院感染监测，不作为对病例进行抗感染治疗与处置的前提。这在李春辉教授《医院感染诊断标准通用原则》课件中讲到。
2.患者切口没有感染症状，分泌物培养阴性，血常规变化不大，达不上切口感染的诊断标准。白介素-6异常引起的原因较多，不仅包含感染发生。
3.渗液较多可能有脂肪液化的原因。这个病例不一定不是切口感染，但是说是切口感染，凭借症状及检查结果诊断依据不足。个人意见，可以遵从医生的意见。

江南雨2013

大魔导师 发表于 2024-10-24 09:07
尽信书不如无书，全部按照法规执行，生活将无法和谐
我坚持认为，感染防控的意义在于发现未知的感染，目 ...

赞同老师的观点，防控为主，没有确切的证据诊断室院感病例，既然主管医生说不是院感，咱们也不纠结，加强细节感控。

谷子

这样的情况大概率是个感染哦，只是医生不愿意承认，怕引起纠纷，我们尽量帮医生查找原因。