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[讨论] 手术部位疑似感染病例讨论?(仅供论坛讨论,请勿转发,谢谢)

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发表于 2024-10-22 17:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 小雨飞飞 于 2024-10-23 10:43 编辑

女,77岁,9月27以“骨盆骨折”入院。9月30日行骨盆骨折内固定手术,10月13日杏林预警抗菌药物使用升级为万古霉素(详见下图)炎症指标升高(见下图),感控科介入调查,细菌学培养为为阴性,医生否认是感染,但患者手术部位血性渗出较多,抗菌药物联合使用十天,伤口渗出未见减少,伤口照片为10月22日切口情况。

一、医院感染诊断标准
(一)浅表手术部位感染的定义:
具有以下其一即可诊断
1.表浅切口红肿热痛(10月13日有红肿,22日红肿减轻,但仍有血性渗出);或有脓性分泌物(无脓性分泌物)
2.临床医师诊断的表浅切口感染(太难了)
(二)深部手术切口感染:
1.从深部切口引流或穿刺抽到脓液(该患者为血性渗出)
2、自然裂开(未裂开)或外科医师打开有脓性分泌物(无病程记录,专职人员打开敷料未见脓性分泌物,敷料上为血性渗出)
3、再次手术探查、组织病理学、影像学检查发现深部切口脓肿或其他感染证据(未进行)
4.临床医生诊断的深部切口感染。(太难了)
二、问题点
在并不完全符合《医院感染诊断标准》的情况,该病例是否属于手术部位感染?需要从哪些方面加以印证?(涂片?厌氧菌?病理学标本?)
三、思考
我们感控人能够收集到的感染病例只是“冰山一角”,大量的感染因为“不愿意让知道而瞒报”、因增加病人负担、DIP等原因造成很多检查未做,上报的病例感染率很低,并不能代表医院真实的防控水平,反而隐藏其中的风险因“感染率不高啊”而被忽视。
我们一直在努力,希望能得到论坛前辈的指点

如果不是感染,术后长达22天的血性渗出的原因是什么?
如果是感染,如何才能证实感染的存在?



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发表于 2024-10-23 08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 上善 于 2024-10-23 08:18 编辑

1、医生既然否认感染,可以问问医生使用特殊级别抗菌药物万古霉素的原因,是治疗患者的何种其他感染还是治疗/预防手术部位感染?患者有既往感染/定值MRSA的病史么
2、仅从目前的情况看,我们也遇到类似的情况,还不能确认诊断为手术部位感染:没有找到病原菌,也没有脓性渗出,伤口红肿热痛也不明显,患者体温信息没有看到

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发表于 2024-10-23 08:13 | 显示全部楼层
万古霉素的应用目的是治疗性使用,治疗什么?如果未发生感染,那也该是预防性使用吧
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发表于 2024-10-23 08:20 | 显示全部楼层
1.培养阴性不一定不是感染,因为使用抗菌药物、采样是否正确
2.为什么使用万古霉素?
3.与临床医师沟通,不是判断感染是查找感染原因,避免以后的感染
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发表于 2024-10-23 08:23 | 显示全部楼层
1.医生既然否认感染,那预防用药用万古霉素?还联合使用十天?
2.9月30日手术,10月13日有红肿:这是不正常的,一般这个时间点切口已经愈合了。
这里应该是存在感染的。
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发表于 2024-10-23 08:24 | 显示全部楼层
1.如果抗菌药物一直在使用,也就没有办法检出致病菌。2.没有感染的话,抗菌药物是预防性使用的吗?3.院感科能做的真的很有限,是否医院感染,临床医生自己非常清楚。

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 楼主| 发表于 2024-10-23 08:34 | 显示全部楼层
上善 发表于 2024-10-23 08:11
1、医生既然否认感染,可以问问医生使用特殊级别抗菌药物万古霉素的原因,是治疗患者的何种其他感染还是治 ...

一直未见病程记录,10月13日说使用万古的原因是伤口红肿,医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物,10月13日沟通时主管医生承认发生了感染,但一直未在杏林系统上上报,这周又沟通,主管医生说不上报的原因是现在看着不像是感染

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发表于 2024-10-23 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
病人老年女性,有没有糖尿病或者其他基础疾病?分泌物是血性的而非脓性的,临床有没有鉴别是否脂肪液化可能?特殊级抗生素使用要审批,他们升级的理由是啥?

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发表于 2024-10-23 08:54 | 显示全部楼层
       “医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物”,既然是治疗性使用抗菌药物,就是存在感染吧

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发表于 2024-10-23 09:17 | 显示全部楼层
哎!遇到这种情况我们基层医院更是难以判断,出现感染后干脆病程都不写了,医生又一直说也在考虑这个问题,但是目前还不能确定,抗生素改用还是用,说万一要是感染呢!

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 楼主| 发表于 2024-10-23 09:40 | 显示全部楼层
1372180117 发表于 2024-10-23 09:17
哎!遇到这种情况我们基层医院更是难以判断,出现感染后干脆病程都不写了,医生又一直说也在考虑这个问题, ...

普遍现象
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发表于 2024-10-23 09:52 | 显示全部楼层
好难啊!我们基层医院病人少很少遇到这情况,都不知道怎么判断
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发表于 2024-10-23 09:55 | 显示全部楼层
遇到这种情况为减少医生顾虑,我们一般会跟临床床位医生沟通,病程描述可以根据他们自己的语言,但需要他们在杏林系统上报,杏林系统数据是内部系统可见,作为内部数据统计分析用,不会提供给患方。

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 楼主| 发表于 2024-10-23 10:11 | 显示全部楼层
石桥wshh1975 发表于 2024-10-23 08:13
万古霉素的应用目的是治疗性使用,治疗什么?如果未发生感染,那也该是预防性使用吧 ...

对,医生选择的是“治疗性”使用抗菌药物,但又不想承认是感染?
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 楼主| 发表于 2024-10-23 10:28 | 显示全部楼层
尘埃69 发表于 2024-10-23 08:20
1.培养阴性不一定不是感染,因为使用抗菌药物、采样是否正确
2.为什么使用万古霉素?
3.与临床医师沟通,不 ...

感谢尘埃版主,一一落实,感控工作需要感控专职人员持续不断的培训、苦口婆心的劝导,更多的是医院领导的支持,我们是以骨科为龙头的中医院,骨科医生都是大牌
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 楼主| 发表于 2024-10-23 10:31 | 显示全部楼层
吴晓梅 发表于 2024-10-23 08:23
1.医生既然否认感染,那预防用药用万古霉素?还联合使用十天?
2.9月30日手术,10月13日有红肿:这是不正常 ...

我们医院十几个骨科,医生说不使用万古霉素,骨科手术发生感染谁也承担不起
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 楼主| 发表于 2024-10-23 10:34 | 显示全部楼层
青青叶 发表于 2024-10-23 08:24
1.如果抗菌药物一直在使用,也就没有办法检出致病菌。2.没有感染的话,抗菌药物是预防性使用的吗?3.院感科 ...

每一位做手术的医生都很担心自己的患者发生感染,还要应对感控科的造访,他们挺难的
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 楼主| 发表于 2024-10-23 10:36 | 显示全部楼层
飝爺 发表于 2024-10-23 08:43
病人老年女性,有没有糖尿病或者其他基础疾病?分泌物是血性的而非脓性的,临床有没有鉴别是否脂肪液化可能 ...

如果不是感染,术后长达22天的血性渗出的原因是什么?

如果是感染,如何才能证实感染的存在?
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 楼主| 发表于 2024-10-23 10:41 | 显示全部楼层
春语 发表于 2024-10-23 08:54
“医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物”,既然是治疗性使用抗菌药物,就是存在感染吧 ...

医生为了选择抗菌药物方便选的“治疗”
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发表于 2024-10-23 14:14 | 显示全部楼层
这种难以愈合是不是和血糖有关系,可以看看是否关注血糖问题,凝血功能是不是有异常,术后是不是一直使用低分子肝素等等。感染是一种可能,是最早需要想到的,有部分年龄大的人,往往有感染却不表现出来,不发热、血象不高,炎性指标不高。这些都需要考虑进去。特殊级抗菌药物可以使用,骨关节,表浅切口等考虑感染可以使用万古霉素,如果3-5天没有效果,就不能考虑感染的问题了。

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