被院感“专家”批评的报告单

lisa天使 · 发表于 2009-12-20 21:01

我院的报告单还没有这么详细，明天上班建议检验科改进一下。我们的报告单只有药敏一种结果。不做涂片。也不做染色。更不做抗酸染色，报告单临床医生看起来不是太明白。为此，我还让临床医生学习呢。院感管的可真多。

icchina · 发表于 2009-12-20 21:10

很高兴看到大家对本主题的热烈讨论，尽管巴版主受到了不公正的待遇。
我的意见是：
1. 菌种未分类？这个指责显然是错误的。阴沟肠杆菌，就是种名呀。可能是检查人员看到了“细菌培养：G-杆菌生长”这一条，其实后面注释了。
2. 描述不清楚？这个报告应该是比较清楚的，而且比国内很多医院都做的要好。
3. 微生物检验报告不规范？中国没有规定规范报告是什么，一般认为，痰培养报告，有细菌检验和药敏结果就可以了，如果有涂片结果报告，则更佳。本例也做到了。
4. 测KPC酶，不是常规测定的，本例做到了，应该表扬呀。

当然，巴版也可以做到更好。
1. 痰培养细菌报告时，最好有半定量结果，即阴沟肠杆菌 +, ++, +++，还是++++。这对判断感染菌或是污染菌，非常有帮助。2005年美国ATS要求痰培养，有半定量的报告结果。我在十多年前就这样呼吁了，但国家还没有这样严格要求。所以没有半定量，也不能算错。
2. 同意桂花香的说法，涂片WBC和上皮细胞的报告，最好是用每低倍视野下计数的范围。因为目前对于痰标本质量的判定，是有数量的要求的。

院感专家，对于自己不是很精通的领域，不应该轻易判断正确和错误。

欢迎大家继续讨论。

风雨同舟 · 发表于 2009-12-20 21:26

胡教授是国内顶尖的院感专家权威，同时又是微生物专家。
能够得到胡教授的正确评价，巴版应该能释怀了！巴版可以把教授的评价让你们经理过过目，不要随意挫伤职工的工作热情。
同时也希望那些所谓的专家们能加强自身学习，不要误导正常的工作秩序。{:1_395:}

青霉素 · 发表于 2009-12-20 21:31

在这里的才是专家，要有巴版的自信：“要让微生物检验界的专家来解释，可能没有一个老师会说我的报告有什么问题，”。

但对用药的建议：不知有多种药可以选用的时候你们怎样出报告？我还是支持“微生态”老师的看法，不主张。对临床药师他们也只能对临床医生既定处方加以界定以达到指导合理用药的目的，而不是先入为主。

巴斯德之徒 · 发表于 2009-12-20 22:21

很高兴看到大家对本主题的热烈讨论，尽管巴版主受到了不公正的待遇。
我的意见是：
1. 菌种未分类？这个指责显然是错误的。阴沟肠杆菌，就是种名呀。可能是检查人员看到了“细菌培养：G-杆菌生长”这一条，其实后面 ...
icchina 发表于 2009-12-20 21:10

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谢谢胡教授在百忙中还能关注我的问题！这让我非常感动，谢谢啦！

能得到胡教授的肯定和合理的评价是我的荣幸，我也会按照你老的要求，对镜下细胞数量的描述进行一定的调整，首先对于未染色标本，在低倍镜观察时就注明，按照筛选标准“白细胞>25/LP，上皮细胞<10/LP”，说明标本是一份合格的标本；在进一步的涂片染色中再来描述细胞的多少，此时无论使用“+”表示，或者是使用数量进行描述，我想多是可以的吧？
再次感谢胡教授的支持和鼓励！

xiaolongnv · 发表于 2009-12-20 22:28

巴版的报告单内容真的很详细，比我院的报告单提供的信息多。
明天就找检验科主任推荐这张报告单的形式。

hxwsw · 发表于 2009-12-20 23:01

[quote]

我们周一要亲自到这家医院去看看，了解一下具体情况.

好事多磨！以上行动非常好，支持！

巴斯德之徒 · 发表于 2009-12-20 23:24

你老上来啦！呵呵，刚才还提到你呢！就是我打电话咨询你的那株产KPC酶的阴沟肠杆菌的报告居然被市二医院和三医院的院感专家到我们的一家客户医院去检查，抽查病例时批评为连微生物初学者都不如，“菌种不分类，描述不清楚”，O(∩_∩)O~
这两天正郁闷着呢，还好有各位老师、各位院感界的专家帮我评理来的。

无极紫晶 · 发表于 2009-12-21 00:37

大家一看就知道谁连微生物初学者都不如，大家都知道是什么菌，对什么耐药，就这个“专家”不知道，哈哈，小巴，你真应该用上十页纸来描述，这样他就看懂了，也就不会说你“描述不清楚”了！:lol

阳光 · 发表于 2009-12-21 08:40

我觉得巴版的报告单非常非常棒。也打算打印下来与我院的细菌室共享呢。

拙凌 · 发表于 2009-12-21 09:00

给巴版的一个建议：以后签发报告的时候直接署名“巴斯德之徒”！我想，以您在微生物之家和SIFIC的声望，估计不会再受到“院感专家”的指责了，至少不会被批为“连微生物初学者都不如”吧;P

safihu · 发表于 2009-12-21 09:13

连微生物初学者都不如是指那个院感的专家吧，可能是有误会存在吧，不然怎么会有这样低级的错误还能如此大声指责微生物专家！

串串香 · 发表于 2009-12-21 09:59

应先推理一下：对所有药物均耐药，这个结果是否可靠，应重新再做一次。如果还是原结果，能否加做联合药敏试验。

巴斯德之徒 · 发表于 2009-12-21 11:25

应先推理一下：对所有药物均耐药，这个结果是否可靠，应重新再做一次。如果还是原结果，能否加做联合药敏试验。
串串香发表于 2009-12-21 09:59

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我在上面的帖子已经说了是重复做了的，而且还是带着质控平行做的，我开始也是怀疑菌不纯导致的错误结果，但后来分纯后再重复测试结果还是依然如此，专家系统直接报的KPC+，我用改良Hodge试验证实了这点，由于没有带相机，所以图片没能照下来。
对于联合药物我是想做的，但没有试剂可用，因为能用的药敏纸片只有很少的用来确认金属酶、KPC酶、ESBL、MRS等特殊耐药机制的纸片，还有就是极少使用的药敏，如多粘菌素等。而MIC法的联合药敏就更没法做了，因为目前的实验室使用的都是商品成品，没有抗生素原药可用，所以所有手工的方法的MIC法联合杀菌试验更本没法做。

巴斯德之徒 · 发表于 2009-12-21 11:29

大家一看就知道谁连微生物初学者都不如，大家都知道是什么菌，对什么耐药，就这个“专家”不知道，哈哈，小巴，你真应该用上十页纸来描述，这样他就看懂了，也就不会说你“描述不清楚”了！:lol
无极紫晶发表于 2009-12-21 00:37

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谢谢紫晶老师的支持！虽然在成都工作了这么多年，也认识不少微生物界的专家教授，但这位指责我的专家到底是何方神圣，我真不认识，否则还真有必要向他/她请教一二了。O(∩_∩)O~，开个玩笑，我也没那么小气的。

樵夫 · 发表于 2009-12-21 13:02

谢谢紫晶老师的支持！虽然在成都工作了这么多年，也认识不少微生物界的专家教授，但这位指责我的专家到底是何方神圣，我真不认识，否则还真有必要向他/她请教一二了。O(∩_∩)O~，开个玩笑，我也没那么小气的。
巴斯德之徒发表于 2009-12-21 11:29

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呵呵，巴哥，您受委屈了......

hxwsw · 发表于 2009-12-21 13:41

连微生物初学者都不如是指那个院感的专家吧，可能是有误会存在吧，不然怎么会有这样低级的错误还能如此大声指责微生物专家！
safihu 发表于 2009-12-21 09:13

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有这种可能，沟通最重要！

江边一碗水 · 发表于 2009-12-21 15:22

巴斑竹受委屈了！
除了对巴斑竹表示同情和支持外，我也想起了在我们医院临床与微生物检验双方的沟通中的问题。
在我们医院，临床医生中缺乏微生物常识的人还真的不少，比如对药物敏感试验的解读；而护理人员对留取标本的说明不够也常常使得有些标本质量不高，得出的阴性结果让临床医生恼火。而微生物检验人员在主动沟通以及报告的规范性也确实有不足的地方，所以双方相互指责的事情常常发生。后来我们利用院感简讯和医院感染管理委员会会议上在双方沟通方面做了一些沟通工作，感觉这种沟通还需要继续进一步加强。

初学者 · 发表于 2010-1-10 10:03

本帖最后由初学者于 2010-1-10 10:06 编辑

巴版遇到的是非专业人士的批评情有可原，前几天来我院进行“质量万里行”检查的一“专家”（据说还是从事细菌检验的），来我科室时问我：“痰培养，你们做痰涂片吗？”我说每份都做。他说：“我觉得没意义！”我一时无语，只轻轻的说了句：“我觉着意义非常大！”人家是检查专家吗！

巴斯德之徒 · 发表于 2010-1-10 14:17

巴版遇到的是非专业人士的批评情有可原，前几天来我院进行“质量万里行”检查的一“专家”（据说还是从事细 ...
初学者发表于 2010-1-10 10:03

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呵呵！这位专家没有碰到我，否则，我管他是哪路神仙，我非驳得他抬不起头不可！

你有什么个人见解，不管对错，在下面讨论都是值得原谅和容忍的。但在正式场合，尤其是这种指导下级医院工作，涉及面非常广，说错话可能导致严重后果的场合这种信口开河是绝不能容忍的！

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