被院感“专家”批评的报告单

巴斯德之徒

各位老师，尤其是院感的前辈们：
    下面是我发给客户医院的微生物检验报告单，今天得到客户医院院长的反馈，说前些天市二医院和三医院的专家对他们医院的院感进行了联合检查，在查阅病例时某位院感专家指出，由我公司微生物实验室出具的微生物检验报告不规范，“菌种未分类，描述不清楚”？？？

    总理经是一位眼中不能揉沙子（不允许有细微差错）的完美主义者，听到这样的反映，非要我给他一个说法，而他本人又不是学医的沟通困难，要让微生物检验界的专家来解释，可能没有一个老师会说我的报告有什么问题，但如果站在院感专家的立场可能就有不同的看法，所以请求各位院感专家给公正的评评理，我的这份痰培养报告到底是不是不规范？

落花生

#巴斯德之徒
也算不上什么专家，但感觉好像缺少用药指导， 多粘菌素可疑推荐使用，怎么使用？即最大使用量或最小使用量是多少时能达到最大药物作用。因这是一张大多数耐药的报告单，假如有几种药物是敏感或中介呢？记得我们医院微生物实验室出具的微生物检验报告单比您的多两项内容，一个是用药指导，另一个我记不清了。

楚楚

1# 巴斯德之徒
不能自诩为院感专家，但发表一点个人看法。首先“院感专家”有没有资格评判临床微生物检验报告单是否规范？评判依据是什么？如果我是这位“院感专家”，我会慎言的:P 其次，所批“菌种未分类，描述不清楚”，菌种不是阴沟肠杆菌吗？所指“菌种未分类”是指哪一个环节？个人认为，如果我是一位临床医师，我希望得到这样一张化验单，以我的拙眼，从这样一张化验单我可以得到如下信息，一是痰标本是否合格？二是痰中未检出抗酸杆菌，三是该患者极有可能是革兰阴性杆菌感染，四是该患者到底是不是阴沟肠杆菌感染应结合患者的临床表现综合判断，如果所有该化验单中药敏结果为R的药物使用后患者感染状况仍然没有明显改善，可以尝试使用多粘菌素（但国内有没有？），五是该患者仍然要继续重视病原学送检，以期更进一步得到更多的病原学诊断依据。。。抛砖引玉，欢迎批评指正！

海内知己

用药的推荐若能再具体些是否会理想些?

微生态

这个“专家”好像是一只嗷嗷待哺的小鸟！:lol
按这个“专家”的意思：是不是所报细菌必须严格按照生物学分类的界、门、纲、目、科、属、种的顺序报下来？据我了解：所有的临床专业的医学生，微生物学都是考试课，严格的说：微生物学没学好的人就没资格做医生！就像战争一样，连对手都不了解的人，如何能战胜对手？

微生态

#巴斯德之徒
记得我们医院微生物实验室出具的微生物检验报告单比您的多两项内容，一个是用药指导，另一个我记不清了。
落花生 发表于 2009-12-19 22:10

                               
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你们医院的微生物实验室有什么资格出具用药指导？谁有资格出？用药指导并非一个微生物学一个专业才能出具的，必须还要有临床药师依据药代动力学和药效动力学及患者的自然状况、药物的负作用等等做综合分析，二者缺一不可，否则，谁都没资格出这个用药指导。充其量只能说是个用药建议！

桂花香

1# 巴斯德之徒
不能自诩为院感专家，但发表一点个人看法。首先“院感专家”有没有资格评判临床微生物检验报告单是否规范？评判依据是什么？如果我是这位“院感专家”，我会慎言的:P 其次，所批“菌种未分类，描述不 ...
楚楚 发表于 2009-12-19 22:41

                               
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赞同楚楚的看法！
作为一名院感工作人员，我非常希望我们的微生物实验室能出具这样的报告单，我相信我们的临床医师也会喜欢这样的报告单。
都已经鉴定到细菌的种类了，还说什么“菌种未分类”？巴版委屈了！

另外我倒想请教：镜检WBC++，表示的意思？医院感染诊断标准中关于痰液筛选的标准为痰液涂片镜检鳞状上皮细胞小于10个/低倍视野和WBC大于25个/低倍视野。那么WBC++相当于多少个/低倍视野？

巴斯德之徒

#巴斯德之徒
也算不上什么专家，但感觉好像缺少用药指导， 多粘菌素可疑推荐使用，怎么使用？即最大使用量或最小使用量是多少时能达到最大药物作用。因这是一张大多数耐药的报告单，假如有几种药物是敏感或中介呢？ ...
落花生 发表于 2009-12-19 22:10

                               
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可能落花生老师不知道这株菌是我工作十几年来见过的耐药性最高的阴沟肠杆菌，开始以为是自己细菌未分纯或者药敏卡失效之类的问题导致的，但当我重新分纯细菌并带着质控菌平行测试结果出来时我惊呆了，于是给师傅hxwsw版主打了个电话，他说他们也是遇到过的，他让我做一下改良Hodge试验证实一下是否产KPC酶，我按照他的要求不仅做了KPC酶还同时做了金属酶的检测，结果金属酶阴性，而KPC酶阳性。

其他药物都是卡上设计固定的药物，由于公司大老板“着眼高出”的思想，在购置设备时就全用高档仪器，所以纸片法只留了一些用于特殊耐药表型证实以及一些产金属酶的假单胞菌备用的不常用药物的纸片。当见到这种情况时能加做的药敏只有多粘菌素了，但该药CLSI只提供了假单胞菌的解释标准，而肠杆菌科细菌没有提供，按我的经验，该药对肠杆菌也是有抗菌活性的，只是由于检测方法是K-B法，不是MIC法，无法计算临床用量，所以具体临床用量推荐就不能乱说了。于是只是在报告单下面提示，可以尝试性使用。
由于该菌是一株PDR耐药菌株，对检测的所有家族的抗生素均未测得敏感药物，所以用药指导就谈不上了——无药可用！

如果敏感药物较多，那么按照CLSI规则，我们肯定是要按照A、B、C组药物的次序依次进行推荐的。

巴斯德之徒

1# 巴斯德之徒
不能自诩为院感专家，但发表一点个人看法。首先“院感专家”有没有资格评判临床微生物检验报告单是否规范？评判依据是什么？如果我是这位“院感专家”，我会慎言的:P 其次，所批“菌种未分类，描述不 ...
楚楚 发表于 2009-12-19 22:41

                               
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谢谢楚楚姐的指点，我的报告单设计的理念就是要让稍微懂点微生物学的临床医生只要见到我的报告就知道我从接受标本到报告发放都做了哪些工作，以及我的检验流程都会在报告单上清晰体现。你是行家，一眼就看出我想要传递的信息。
所以，咱们这些干微生物检验需要的就是你这样的具有慧眼，立场公正的院感专家。

巴斯德之徒

赞同楚楚的看法！
作为一名院感工作人员，我非常希望我们的微生物实验室能出具这样的报告单，我相信我们的临床医师也会喜欢这样的报告单。
都已经鉴定到细菌的种类了，还说什么“菌种未分类”？巴版委屈了！
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桂花香 发表于 2009-12-20 11:04

                               
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对于桂花香老师的疑问，我来回答：
按道理我应该报告“白细胞>25/低倍镜；上皮细胞<10/低倍镜”，但按照痰液常规的观点，我们应该体现出炎症的严重程度，白细胞的数量至少要有一个大体的概念，所以使用一个模糊的半定量报告方式，白细胞++对应的数量是>20/高倍镜，换成低倍镜大概是>80~100/低倍镜。

桂花香

“白细胞++对应的数量是>20/高倍镜，换成低倍镜大概是>80~100/低倍镜。”
谢谢巴版的解答！
再提一个见笑的疑问：模糊的半定量报告方式应该有+，++，+++，++++程度之分？如果是，+，+++，++++对应的数量又分别是多少？

巴斯德之徒

“白细胞++对应的数量是>20/高倍镜，换成低倍镜大概是>80~100/低倍镜。”
谢谢巴版的解答！
再提一个见笑的疑问：模糊的半定量报告方式应该有+，++，+++，++++程度之分？如果是，+，+++，++++对应的数量又分别是多 ...
桂花香 发表于 2009-12-20 12:16

                               
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对！+ 对应的数量是10~20/高倍镜；++是20~50/高倍镜；+++是50~100/高倍镜；而++++是>100/高倍镜。

但这种报告方式在很多专业中已经被废止了，原因是因为过于模糊，概念不明确。而痰液常规由于受很多因素影响，没有办法做到精确定量，甚至想要做到尿常规那样的半定量都很困难，况且也没有大的临床价值，所以我还是在使用这种老方法——由于报告方法简单，我们这边的临床医生也习惯这种方式，所以就这样报告了。

巴斯德之徒

你们医院的微生物实验室有什么资格出具用药指导？谁有资格出？用药指导并非一个微生物学一个专业才能出具的，必须还要有临床药师依据药代动力学和药效动力学及患者的自然状况、药物的负作用等等做综合分析，二者缺 ...
微生态 发表于 2009-12-19 23:56

                               
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同意微生态老兄的看法，作为微生物检验人员，想要提出一个非常有价值的明确的指导，对于我们来说还是底气不足的。
听说在国外很多大的医院都有这样一个临床病理委员会：由来自微生物学、影像学、药理学、毒理学、生理学、组织病理学以及各临床专业的专家组成，对一些特殊病例他们的所有处方都会受到委员会的监督，他们会通过会诊修改并提出最合理的用药指导——这才是真正的权威的指导！
在国内很多医院也已经开始推行临床药师制度了，临床药师的工作就是检查和核对来自临床的处方是否存在错差和违规，虽然很简单和原始，但只要起步，我认为就是一个好的兆头。如果有这么一天，每个医院都成立临床病理委员会，真正干预临床医生的处方，并有权指责、否决和修改他们的处方，我想抗生素的滥用这个问题就真正得到彻底遏制了。

小点点

同意巴班及微生态的说法，微生物室无权做出用药指导，用药指导应是临床药师的职责，他们比较专业，根据检验报告单为临床提出合理的用药指导。另外---巴班在不在意我将你的检验报告单的形式引来我院使用，我院的报告单没你的细致。

gjs661

仔细看了几遍巴版的报告单，感觉做得很完美！如果这样的报告还有问题，真不知道国内还有哪家医院做的好于巴版！
微生物报告单，不能微生物专业一个标准，医院感染控制专业一个标准！如果是微生物专业的院感专家探讨微生物报告单是否规范情有可原。非微生物专业的院感专家批评微生物报告单不规范则有外行批评内行之嫌。按照这位专家的意见整改报告单，未必有实际意义。

绿叶

你的报告单很好,传递的信息也很清楚,对临床来讲应该明白是泛耐药的菌株.不清楚检查专家还希望你们能再增加什么信息?何不亲自联系此专家问问啊?可能有误会哦

巴斯德之徒

同意巴班及微生态的说法，微生物室无权做出用药指导，用药指导应是临床药师的职责，他们比较专业，根据检验报告单为临床提出合理的用药指导。另外---巴班在不在意我将你的检验报告单的形式引来我院使用，我院的报告单 ...
小点点 发表于 2009-12-20 14:31

                               
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呵呵！各位都是院感界的专家，你们的评论应该能代表作为院感控制的立场和要求。
至于将我的报告模式引用的事就让我感到以外了，原本这样的报告还是被所谓的专家批评的对象的。只要小点点老师不嫌弃，我没有意见的。O(∩_∩)O~

巴斯德之徒

仔细看了几遍巴版的报告单，感觉做得很完美！如果这样的报告还有问题，真不知道国内还有哪家医院做的好于巴版！
微生物报告单，不能微生物专业一个标准，医院感染控制专业一个标准！如果是微生物专业的院感专家探讨 ...
gjs661 发表于 2009-12-20 14:59

                               
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谢谢gjs661版的支持！如果公司总经理要有你的思想，我就不用无端挨批了！
他本人是销售出身，客户的话就是圣旨，为此他已经被大老板（董事长）给批评多次了：客户不是上帝，客户和我们是合作关系，是互利的关系，而上帝是骑在我们头上的神明，而客户不是骑在我们头上的神明，我们和客户属于互相影响相互促进，互相依存的关系。
但他似乎并没有领会大老板的意思，只要客户有一点不满意或者意见，就认为是实验室人员的错。
哎!沟通困难。

巴斯德之徒

你的报告单很好,传递的信息也很清楚,对临床来讲应该明白是泛耐药的菌株.不清楚检查专家还希望你们能再增加什么信息?何不亲自联系此专家问问啊?可能有误会哦
绿叶 发表于 2009-12-20 15:50

                               
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我们周一要亲自到这家医院去看看，了解一下具体情况。
不过个人觉得不管什么专家，在公共场合，尤其是指导下级医院的正式场合，自己如果对某些专业不是特别的精通的话，最好还是谨慎言语比较好——因为不管你说的正确与否，下级医院肯定是当成圣旨的。如果是错误的观点带来的可能就管理上出现新的混乱和劳命伤财。

茉莉花开

我觉得巴版的报告单够详细了，我们医院的报告单远没有这样详尽。