何种情况下使用PCD

lihui123

请问老师们：我们是基层医院，手术室的器械还没有集中到供应室清洗，存在问题是如果有植入物灭菌时，规范上要求每锅需做生物监测，没有快速生物监测仪，很难达到要求，现在我们是每锅用管腔型PCD进行监测，每周做生物监测，先放行，这样可以达到规范要求吗？

舟舟

回复 25# lihui123
如果有植入物灭菌时，应做生物监测，管腔型PCD监测合格可以作为先放行的条件，生物监测结果作为追溯依据。

wds-王东山

太有提高了太有提高了太有提高了

lihui123

谢谢舟舟老师，还有一个疑问，如果放行7天后，植入物已经植入人体内，生物监测结果不合格该怎么办？

じ☆ve↘琦

请问各位老师：我们供应室没有单独的锅锅做化学pcD，而是每个灭菌包内放置化学指示卡，包外贴3m胶带，然后临床上使用时就观察它的变色情况，保存包外胶带。这样做不知是否达标？请各位老师赐教！

果儿

“看了各位老师对pcd的讨论，受益匪浅，对pcd又有了新的认识，对我院下一步供应室的整改工作有了新的要求。谢谢各位！”我与15楼老师有同感，借用了，谢谢！

谊文

PCD是一个新的概念，形式多种多样。其实我们很久以前就用的B-D测试纸、B-D测试包（一次性），都是PCD的一种。最近比较热门的管腔型PCD有很强的针对性。他就是针对的管腔器械。另外，G公司在宣传中也说过一个理论：管腔器械的灭菌比敷料更难。他们也有通过实验数据来体现这一点。这也就在暗示：管腔器械灭菌成功那么整锅的物品就OK。另外，他们还针对不同灭菌柜灭菌性能参差不齐的情况，把原本标准推荐的1500MM的测试长管做了相应的改动。也就是说，1500MM的灭菌指示效果不理想，那就给你提供更短一些的。其实，我觉得根据灭菌对象的不同选择合适的监测手段是比较合理的。灭菌对象为敷料或实体器械，那就用敷料PCD，如果灭菌对象包含管腔器械，那就用管腔PCD。灭菌对象包含敷料和管腔器械，那就两种都放。因为敷料与腔体器械抽真空的原理是截然不同的，相互监测的可行性基本没有。

欢乐天空

看了这么多老师讨论PCD的使用，就我参与WS310.1~3多次编写，我仅有两个想法；
1.        无论哪种形式的PCD，都不是一个产品，而应该是一整个系列对灭菌监测的放行标准。如果仅就一个产品(如有些老师提到的G公司等)，那是否应该仍是一个制度，一整套的放行标准。我国实施WS310.3中的放行制度已近20年，在美国已经是很成熟的体系，所以BD放行灭菌器的使用、包外指示物(斑马胶带或指示物/卡)放行CSSD的灭菌物品、包内指示物放行临床的使用、而生物PCD放行所有的监测。反之则须根据WS310.3的处理办法处理(检查、重新灭菌或是招回)。
所谓的管腔PCD能否替代BD包，这两者间是须要很多的验证，目前国内所有的标准也都没有明确的说法，如果万一出现问题，是由厂商负责还是医院承担责任??何况所使用的管腔适用于哪种验证(短的做为BD，中等的是一般灭菌包，最长的多为验证管腔包/大型灭菌盒)，应该在产品上注明使用范围，这也是在几次定稿会中CDC张主任等一致的看法。如果厂家不说明，用2200mm的管腔验证BD，那又合理吗??何况管腔PCD这个工具，本身凭借仅是ISO的标准，而根据我国FDA的标准要求，这些灭菌用物品难到不需要批件的吗??
2.        WS310.3 2009为强制标准，也就是我们CSSD的操作的硬指标，只可以把标准提高，但不是更改吧，建议仔细阅读WS310三个标准，已经对灭菌监测有非常仔细的操作要求。
BD、包外、包内与生物指示物等等外，还要使用管腔PCD，那是把标准提高，但基本的仍不能废除吧。
以上个人浅见，或许应该回顾三年前论坛的会议主题；过程监控比结果监控重要。清洗、包装与灭菌的任何一步都是过程中的一部，也都同等重要。

kitty2003

欧洲标准EN867-5 中将PCD 分为两类：一种是敷料型PCD，另一种是管腔型PCD。敷料型PCD 分为标准包和测试 ...
felixwen 发表于 2009-12-18 10:25 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

    说的很正确。我不用补充什么了。支持。

kitty2003

看了这么多老师讨论PCD的使用，就我参与WS310.1~3多次编写，我仅有两个想法；
1.        无论哪种形式的PC ...
欢乐天空 发表于 2010-12-18 17:56 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

G公司？就是GKE吧？
过程监控，在欧洲很流行，国内目前意识刚增强，有待提高。

liuaifen

为什么要这样做？爬行卡是在急诊做外来植入物的时候生物监测来不及看结果才放进去，如果合格就作为提前放行的依据，为什么要常规放置呢？

jyzmx

回复 1# 舟舟


    老师好!看了论坛上的许多贴子对PCD的概念有所了解,但没透切,只知道是生物监测与BD试验之类，能有具体的资料学习吗？我很想搞清楚。谢谢

xzz100

我也搞不清楚，PCD是什么

wsx1980xsw

PCD我院现也在试用，我选用了管腔类的，不是每锅做，每锅做成本太大

金陵

在风铃老师的《医院消毒供应中心建设与管理工作指南》一书中有关于PCD的类型、应用及监测的详细说明，很有实用价值。

mly9700

我们医院每锅都做生物PCD，因为每锅都有植入型器械。

绣心

xzz100 发表于 2011-12-27 19:52 static/image/common/back.gif
我也搞不清楚，PCD是什么

我也搞不清楚，，到底pcd是什么？

舟舟

绣心 发表于 2012-5-20 08:37 static/image/common/back.gif
我也搞不清楚，，到底pcd是什么？

把这个帖子的内容从前到后仔细看看，你就可以了解一些了。

xiyangyang

我们医院是锅锅做的，是规范要求，也保护供应中心的人员。

豆豆大兵在前进

我医院是每锅做化学pcd，每周一次生物监测