[2019年4月份辩论赛]地市级三级（含三级）以上医院是否属于基层医院？

高山雪莲W

尊敬的主持人、对方辩友，大家好！我是正方辩友高山雪莲W，我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院我从二个方面陈述我方观点：1、“感·动中国”基层医院感染质量管理培训班都在地市级医院召开，因此地市级医院属于基层医院。
   国家卫生健康委医院管理研究所主办“感·动中国”基层医院感染质量管理培训班都在地市级医院召开，如2018年11月12日—13日在云南大理州医院举办了“感·动中国”基层医院感染质量管理培训班，授课内容包括医院感染管理基本理论；职业暴露及防护、标准预防与隔离；医院感染监测、医院感染信息化管理；医院感染风险评估、医院感染暴发的防控与处置；重点部门、重点环节、重点部位的医院感染防控；多重耐药菌医院感染预防与控制等专题讲座。来自大理州12县市以及玉溪、丽江、德宏等州市129家二级、三级医疗机构和乡镇卫生院、民营医院460余名学员参加了此次培训。这样的活动已举办几十场。

因此，二级、三级医疗机构属于基层医院。

2、民营医院如何定位？如果医院分级功能定位，达到二、三级医院标准，但它的服务功能依然面向基层服务，能排除它是基层医院吗？

举例1：

根据国家卫生部《医院分级管理办法(试行草案)》第四条，医院按功能、任务不同划分为一、二、三级。二级医院：是向多个社区提供综合医疗卫生服务和承担一定教学、科研任务的地区性医院。三级医院：是向几个地区提供高水平专科性医疗卫生服务和执行高等教学、科研任务的区域性以上的医院。

根据此划分如何给民营医院定位？

我国随着医改的深入，民营医院发展势头强劲，如东莞康华医院2006年11月正式开诊，是一所生态式的大型民营三甲医院。2016年11月8日正式在香港联交所主板上市。2018年6月通过三甲复审。床位2000多张，如果医院分级功能定位，达到二、三级医院标准，但它的服务功能依然面向广大基层，能说东莞康华医院不是基层医院吗？

举例2：

佛山市阐城中心医院是前身诊所，逐步发展成为一家镇级医院，床位200张1992年通过二甲评审，2004年改制：由镇级公立医院改制后为员工持股的新型股份制医院（民营），改制后医院将优质服务和精益管理作为创新管理突破口，打造服务品牌，让老百姓体验到超出预期有服务，经10多年的努力，2017年获得中国“非公立医院竞争力排名”全国第一；获得首家非公立机构“五星级医院”；床位达到1200张，2018年通过三甲医院评审，并获得JCI认证。升级佛山市禅城中心医院，医院的功能服务定位依然是基层镇区及周边镇区老百姓。作为三级甲等医院的佛山市禅城中心医院，医院位于广东省第三大城市佛山市中心区——禅城区，你能说它不属于基层医院吗？

参考文献：1、中国网.联盟中国《“感·动中国”基层医院感染质量管理培训班在大理州医院成功举办》时间：2018-11-14来源 : 七彩云南；作者 : 段映辉
2、佛山市禅城中心医院网站。   综上所述：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院

小白天使

禅静思语 发表于 2019-4-12 09:11
尊敬的主持人、对方辩友，大家好！我是正方，我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
我从 ...

回复老师。

新医改明确要建立以县级医院为龙头，这就表明，基层医疗是建立在县級医院的，不是地市级以上医院的。
所以地市级医院不属于基层医院

chenmin777

回复2楼老师
基层医疗卫生机构是指社区卫生服务中心和站点、乡镇卫生院和村卫生室。而县级医院除了承担对危重病人的治疗和抢救，还将承担对乡村卫生机构的业务技术指导和培训。
充分说明地市级医院不是基层医院

小白天使

禅静思语 发表于 2019-4-12 09:11
尊敬的主持人、对方辩友，大家好！我是正方，我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
我从 ...

基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）。
自然不包括地市级三级（含三级）以上医院！

小白天使

回复3楼老师
基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）。
自然不包括地市级三级（含三级）以上医院！

chenmin777

国家卫生计生委办公厅
                         2013年12月23日　
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！
我是反方辩友：chenmin777
我方的观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院。
论据如下：
基层医疗机构医院感染管理基本要求
为加强基层医疗机构医院感染管理工作，提高基层医疗机构医院感染预防与控制水平，落实《传染病防治法》、《医院感染管理办法》和相关标准、规范，制定本要求。本要求适用于社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室等基层医疗机构。
自然没有地市级三级（含三级）以上医院。
结论：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院

chenmin777

国卫办医发〔2013〕40号

尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！
我是反方辩友：chenmin777
我方的观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院。
论据如下：
各省、自治区、直辖市卫生计生委（卫生厅局），新疆生产建设兵团卫生局：

　　 为加强基层医疗机构医院感染管理工作，提高医疗质量，保障医疗安全，结合基层医疗机构医院感染管理的现状，我委组织制定了《基层医疗机构医院感染管理基本要求》（可以从国家卫生计生委网站医政医管局主页下载）。现印发给你们，请遵照执行。

国家卫生计生委办公厅
                         2013年12月23日　
基层医疗机构医院感染管理基本要求
为加强基层医疗机构医院感染管理工作，提高基层医疗机构医院感染预防与控制水平，落实《传染病防治法》、《医院感染管理办法》和相关标准、规范，制定本要求。本要求适用于社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室等基层医疗机构。
自然没有地市级三级（含三级）以上医院
结论：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：
您的观点：
依据一、SIFIC论坛关于评选“SIFIC 2019感控实践优秀基层医院”的通知里【1】

正方观点：今日之所以你我针锋相对、辩论场上狭路相逢，不就是因为大家对该《通知》里的基层医院有争议嘛，故，此依据站不住脚。

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：

您的观点：依据二：

根据国家卫生部2009版《医院分级管理办法(试行草案)》【2】

第四条，医院按功能、任务不同划分为一、二、三级:

一级医院:是直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务的基层医院、卫生院。
二级医院:是向多个社区提供综合医疗卫生服务和承担一定教学、科研任务的地区性医院。
三级医院:是向几个地区提供高水平专科性医疗卫生服务和执行高等教学、科研任务的区域性以上的医院。

基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）。

我方观点：

根据卫生部发布的《2011我国卫生事业发展统计公报》来看，80%的卫生资源集中在城市，而城市卫生资源70%集中地市级三级医院。相形之下，农村卫生医院卫生资源匮乏、医疗设施落后，医疗服务能力低下，并未发挥所谓一级医院的功能。本来县乡村三级防疫保健网是我国卫生体系的特点和优势，曾经发挥过关键性的作用。其中乡镇卫生院是枢纽，但目前的现状是一级医院、乡镇卫生院、村卫生室等所谓的基层医院只能勉强维持经营，根本无力承担社区人口的预防、医疗、保健、康复服务。您的依据二“基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）”。可谓名存实亡。

而地市级三级医院则承担了直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务。因此，充分说明地市级三级医院在功能上就是承担着一级医院的功能。

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：

您的观点：

依据三：《国家基本药物目录（基层医疗卫生机构配备使用部分）》（2009版）【3】，办法中涉及到了基层医疗卫生机构

我方观点：

陕西基层卫生服务网：医改实施的两个重大政策一举摧毁了卫生院尚存的医疗服务能力。一是基本药物制度的实施。基本药物制度本意是为了规范基层用药，降低老百姓的用药负担、缓解看病难、看病贵的一大杀招。可是没想到的是，这一招直接把卫生院的服务能力砍的七零八落。卫生院能看的病，没有药。于是乎，大量本不应该流出的病人不得不涌入县市级三级医院购药看病，最终导致卫生院患者流失难回。

请继续拭目以待！

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：

您的：依据四：卫生部在十一届全国人大四次会议的答记者问【4】

我方观点：

正如您所说的：我国的国情是有的地方人口基数大，人口密集，乡镇卫生院的规模比偏远地区的规模还要大，按这样的情况算，有的县区级三级医院医院，还应该属于基层医院的。我方认同您的这个观点，感谢支持我方观点！

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：
您的观点：
依据五：国家卫生计生委办公厅关于印发基层医疗机构医院感染管理基本要求的通知【5】
基层医疗机构医院感染管理基本要求
为加强基层医疗机构医院感染管理工作，提高基层医疗机构医院感染预防与控制水平，落实《传染病防治法》、《医院感染管理办法》和相关标准、规范，制定本要求。本要求适用于社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室等基层医疗机构。

正方观点：
该《规范》的内容相信你我都已经非常熟知了，只能说明本通知里对“医院感染管理基本要求”，推荐的适用范围是“社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室”而已，并非是对基层医院的定义和范围界定。最能说明问题的就是：该规范中有些要求，全国医院包括省级及以上的大医院都在参照执行么。

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：

您的观点：

依据六：

基层：一般名词解释【6】

各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。

正方观点：

您说的对：根据政府调查报告，官方发言，目前现状：

国家卫健委主任马晓伟表示：现在全国所有的三级医院都开展了远程医疗服务，而且覆盖了全国所有的贫困县，正在向乡和村延伸。也就意味着，地市级三级医院跟社区群众的联系更直接了。

感谢您的依据支持正方。

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

回复：2楼小白天使：
您的观点：
依据七、政府名词解释【7】
    按照党章规定，党的基层组织是指在工厂、商店、学校、机关、街道、合作社、农场、乡、镇、村、人民解放军连队和其他基层单位设立的党的基层委员会、总支部委员会、支部委员会。
正方观点：
工厂医院不乏三级大医院，在一些地市工厂医院是当地的龙头医院，如：阜新矿务局总院等。当然，虽然，以党章论医院级别欠妥。

禅静思语

小小水滴 发表于 2019-4-12 09:12
主持人好！各位辩友大家好！
我是反方辩手：小小水滴
我的观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于基 ...

回复4楼，小小水滴：

您的观点：

新医改明确要建立以县医院为龙头的基层医疗卫生体系。新医改明确要建立以县级医院为龙头，以乡镇卫生院为骨干，以村卫生室为基础的三级医疗辐射网络。县级医院除了承担对危重病人的治疗和抢救，还将承担对乡村卫生机构的业务技术指导和培训。政府提出的打造以县医院为龙头的基层医疗卫生体系政策，目标清晰，操作性强。

正方观点：

这个只是新医改的愿景，并非现状。

现状又如何呢？继续看调查：

官方调查：医疗资源分布失衡，医疗服务的社会公平性差

医疗资源的地域分布不合理加剧了医疗服务供需矛盾。大规模的综合型医院一般分布在经济发达地区，医疗资源的地域分布不均，转诊制度未能有效执行，促使基层的病患向经济发达地区求医，导致基层医疗体系无法发挥作用。

截至2016 年11 月底，我国医疗卫生机构共99.2 万个，2016 年1-11 月全国医院病床使用率为86.8%，其中三级医院的病床使用率高达99.1%，各类别医疗服务机构的病床使用率差异巨大。由此形成公立医院人满为患，基层医疗机构供过于求的局面。基层医院并未实现直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务。而恰恰是地市级的三级医院直接面对社区人口医疗服务。

禅静思语

小雨飞飞 发表于 2019-4-12 09:35
尊敬的主持人，双方辩友：大家好！我是反方辩友小雨飞飞
我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于 ...

回复4楼，小小水滴：
您的观点：
三：基层是指各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。在我国，基层医疗一般意义上指的是县乡村三级医疗机构，包括县级人民医院、社区卫生服务中心、乡镇卫生院、村卫生所（室）等。
正方观点：
相关数据显示：2010年，三级医院床位数为106.5万张，到2015年，其床位数就增长到了204.8万张，复合增长率14.0%，为各级医院中最高。同时，从2014年到2015年，其诊疗人次数由14.0亿增长到14.0亿，入院人数从6291万人增长到6829万人。这些数据告诉我们：地市级三级及以上的医院才是跟群众的联系最直接的。我方认同您的这个观点，也谢谢反方支持我方观点。

禅静思语

小小水滴 发表于 2019-4-12 09:12
主持人好！各位辩友大家好！
我是反方辩手：小小水滴
我的观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于基 ...

回复4楼，小小水滴：

您的观点：

一、县级医院发展联盟成立5年来，首都志愿服务联合会大医博爱志愿服务总队以“帮扶农村基层医院发展，留下不走的医疗队”为宗旨，发动大城市大医院的专家和广大医生走基层，编写基层慢性病防控口袋书，开展基层医生培训，已先后下到230多个县，开展志愿服务。“强基层、重预防”的口号非常正确。但需要探索落实口号的规律，脚踏实地把工作做扎实，求实效。培训基层医生，投入设备，普及知识，宣讲指南，推广技术固然重要，但必须重视硬技术，软着陆。认真探索建立以县级医院为中心的防、治、康、养一体化的主动医疗服务模式，建立县－乡镇－村的分级医疗服务网络，健全患者随访机制，真正把患者留在基层。在我国医药卫生改革深入发展阶段，加强县级医院医疗服务能力，把常见多发病和稳定性疾病留在基层，对推动分级医疗，解决医疗资源高度垄断在大城市大医院的不合理医疗布局有重要意义。---------胡大一 ：关于县级医院发展的一些思考

正方观点：

不得不承认：政策只是一种导向，导向总是向好的方向引导，但是、但是，实际现状有如何呢？？

浅谈中国基层医疗现状与改革：基层医疗机构经营困难，难以满足人们的看病需求，患者纷纷涌入大城市就医，再加上地方资金配套困难，没有形成相对完善的医疗卫生服务体系，基层医疗服务环节多，效率低，部分乡镇卫生院债务负担加重 ，已经对正常运营构成威胁。基层医院普遍遭遇生存困难，而且由于种种原因，无法满足农民看病都需要，基层医疗保障程度受到严重威胁。

禅静思语

小雨飞飞 发表于 2019-4-12 09:35
尊敬的主持人，双方辩友：大家好！我是反方辩友小雨飞飞
我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于 ...

回复5楼：小雨飞飞老师：

您说：

一、关于“基层”的解释：
1.在建筑中，基层是指面层下的构造层，包括填充层、隔离层、找平层、垫层和基土等。 各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。
  2.政府名词解释
    按照党章规定，党的基层组织是指在工厂、商店、学校、机关、街道、合作社、农场、乡、镇、村、人民解放军连队和其他基层单位设立的党的基层委员会、总支部委员会、支部委员会。

正方回复：

可惜：以上观点与2楼小白天使“依据6、依据7”重复。无效。

禅静思语

尘埃1969 发表于 2019-4-12 10:31
大家好！我是反方辩友尘埃1969我的观点是三级医院不属于基层医疗机构，理由如下：
1.卫生部办公厅关于加强 ...

回复10楼尘埃1969老师：

各省、自治区、直辖市卫生厅局，新疆生产建设兵团卫生局：
近年来，各级党委和政府高度重视加强基层医疗机构（含社区卫生服务机构、乡镇卫生院、村卫生室、诊所、门诊部等，下同）建设。

正方观点：

这里是“含，”也就是说：基层医疗机构普遍是指地市级三级医院，而这里要特别说明一下把社区卫生服务机构、乡镇卫生院、村卫生室、诊所、门诊部等也“纳入进来进来”的意思。

禅静思语

尘埃1969 发表于 2019-4-12 10:31
大家好！我是反方辩友尘埃1969我的观点是三级医院不属于基层医疗机构，理由如下：
1.卫生部办公厅关于加强 ...

回复10楼尘埃1969老师：您的引用：
1.各级党委和政府高度重视加强基层医疗机构（含社区卫生服务机构、乡镇卫生院、村卫生室、诊所、门诊部等，下同）建设。
3《基层医疗卫生机构管理信息系统基本功能规范(征求意见稿)》
本规范基层医疗机构指社区卫生服务中心、站点、乡镇卫生院、村卫生室。


正方观点：
对方辩友有没有发现：在不同的《规范》中，括弧里的所谓的对“基层”所指都不一样，说明什么问题呢？？？说明这只是一种指向性，而并非基层医院的定义哦。
因此：不要断章取义“基层的定义哦”。
谢谢！