戳穿痰培养优势菌就是致病菌的谬论

楚楚

对于微生物检测的质量问题有时有一种如鲠在喉的感觉，院感科有权利要求临床提高标本的送检质量，但好像没有权利要求微生物室做好室内质量控制，加之我院微生物室和院感科的分管领导不是一个人，有时难免“地方保护主义”，真不知道该怎么办？大家能否帮忙出出主意，如何通过外部监督机制督促微生物室做好室内质量控制？

txzhou

非常同意前面版主的发言，我也谈点自己的想法。
     微生物室想得到临床更多的认可，必须主动出击，主动和临床医生联系，了解病人的情况，也可把自己的想法或疑惑和医生沟通，这样临床医生会对微生物室有新的了解和看法。我们在对待血培养等重要标本的积极做法使不少医生改变了看法。
      对于微生物的室内质控，能真正做好的不容易！（如果来个突然袭击，可能大部分医院都要马前失蹄了）。
要把室内质控落实到每个工作人员的日常工作中，有专人定期检查，记录检查结果，及时总结，这样会减少些质量上的漏洞。但现在也有些问题，不知其他老师是如何解决的，如有些试剂质控规定的频率似乎太高，像氧化酶、触酶等，要求每天做一次，但实际工作中每星期一次配制一次都没问题。还有些鉴定仪器，本来板条的成本就高，如要按照要求做质控，消耗更大，致使有些单位就很少做质控，影响鉴定结果。

[ 本帖最后由 txzhou 于 2007-9-28 22:50 编辑 ]

巴斯德之徒

"还有些鉴定仪器，本来板条的成本就高，如要按照要求做质控，消耗更大，致使有些单位就很少做质控，影响鉴定结果。"这恐怕就是缭绕版主心病(他们医院微生物室的毛病)所在了呀!
要提高质量有时候真的是需要投入的,微生物室真正不是一个产生经济效益的地方(至少在我国现在的普遍水平状况下),可它对于感染性疾病和对于医院感染管理的重要意义相比大家也是知道的了.
关键是医院高级管理层要知道这点,制订符合于微生物室发展的有利政策,将不赚钱的微生物从以经济效益为主的检验科中独立出来,或者制订专门保护和促进政策,防止其在夹缝中生存的危机的出现(有多少个没独立的微生物室不是在夹缝中生存?),只有这样,质量恐怕才能真正的得到彻底改观.

建议大家有机会到四川省人民医院去看看,黄文芳主任在这些方面做的就非常不错!他们微生物室就比较淡化经济收入,因而各种质量控制措施也搞得就比较到位.

巴斯德之徒

就如你所说,我是真的很想释放自己,可是我所出的现实环境就是这样,关键问题不在我,也并非是我导致现在的局面,关键是某些人犯的错却在间接的让我们这些老百姓承担!:'(
经过一些事情后,和临床医生的交流和沟通(在这儿只能是个人行为)多些了,现在微生物室和其他部门相比临床满意度已经“算是”最好的了。关键是他们是一头受气,而我们是两头受气啊。:han

莲雾

昨天，我们遇到一个病人送来口水样的标本，肉眼观察是不合格的痰，我们要求重送，但病人说咳出的都是这样的痰，那我们该如何处理？不给他做？

巴斯德之徒

告诉该怎么怎么取:  先用无菌盐水或凉开水反复漱口5次,然后望起头,将咽喉也反复清漱5次,深呼吸然后咳嗽,从气管中咯出肺部的痰液,第一次吐掉,再咯第二口痰,乘在无菌杯中.
如果痰少或太粘不易咯出,就先让临床用浓盐水进行雾化,稀释和刺激呛咳,再按上述方法取痰;实在还不行就采用α-糜蛋白酶或N-乙酰-L半胱氨酸(临床常用的除痰药)稀释在生理盐水中进行雾化后再采集.

xiangboshu

不过，是否也有种情况，就是病人本身就没有痰或脓性痰，你怎么能让他咳出脓痰呢，医生要病人做痰培养，病人也没办法。

巴斯德之徒

那就不做了噻!标本都采集不到,还怎么做啊?

xiangboshu

:D 你说的是，
不过;P有时也比较麻烦，门诊病人跑了大老远带着取好的标本到你这里来，你一句标本不合格，不做，病人会做何反应，别的不说，我这刚交的60元钱怎么办？
;P 随便说说

巴斯德之徒

碰到这种情况,我会和病人讲解清楚,标本的合格与否将直接影响结果的可靠程度,如果他同意交钱却得不到一个较准确的结果,哪就是口水我们也给做,如果不想这样,就重新采集合格标本,如果实在没法采集我们会推荐纤支镜灌洗液,如果还不接受,就只有退钱了.:(

巴斯德之徒

我试着将该贴发在微生物之家论坛上同样引起了非常热烈的讨论,说明该问题是个普遍问题!
现将该网站上的链接贴上来给大伙儿看看.
http://www.microbiohome.com/foru ... ;ID=7552&page=1
http://www.microbiohome.com/foru ... p;page=1&star=2
http://www.microbiohome.com/foru ... p;page=1&star=3

希望大家能发表一下自己的意见.

楚楚

原帖由 莲雾 于 2007-9-29 14:22 发表

                               
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昨天，我们遇到一个病人送来口水样的标本，肉眼观察是不合格的痰，我们要求重送，但病人说咳出的都是这样的痰，那我们该如何处理？不给他做？

据我们检验科主任说，有时候病人的痰真的就像水一样，例如真菌感染，是不是果真如此？俺是老实人，各位专家给俺讲讲吧。

桂花香

第一：建议他取痰标本先镜检看看细胞成分。
第二：是不是建议他到去病房看看、特别是ICU病人的痰是什么样，尤其是诊断为真菌感染的痰？
第三：可能肺泡灌洗液会像水一样吧？
第四：俺先回去看书，什么叫痰？弄明白了再来。:liumangtu :liumangtu

巴斯德之徒

谁说的?那也太信口雌黄了吧!证据?
我这儿不知要碰到多少呼吸科的肺曲霉菌感染病人,就没有那个病人的痰液是水一样的!
全部脓得不得了!
也有水一样的,那是淑口水和着痰!:lol ;P :P

缭绕

这位主任一定是坐在办公室里的!

薇荷

抱怨、责怪都不是办法，大家需要做在一起，实实在在为院感、为患者做一些事情。

微生物室的人员既不能因为自己在采样方面懂得比临床医生或护士多一点而沾沾自喜；临床医生和护士也不要因为这些知识欠缺一点就自责。术也有专攻，大家需要的是互相学习、共同提高！
沟通和交流是当务之急！

巴斯德之徒

魏老师说的对!
这些工作我们几乎每年都在主动的做,办讲座,发传单,到临床教授采集方法......可是为什么就没见到效果呢?

薇荷

原帖由 巴斯德之徒 于 2007-10-5 22:03 发表

                               
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魏老师说的对!
这些工作我们几乎每年都在主动的做,办讲座,发传单,到临床教授采集方法......可是为什么就没见到效果呢?

可能是因为方方面面的原因.说来话长了.
有时侯,在我们这个环境下办事,光有满腔的热情和干劲还不行,需要的是见到效果的策略,这恰恰是在一线埋头苦干的可敬的同道们所欠缺的.

gjs661

:lol :lol :lol:cool :cool :cool

胖子

真佩服巴版主的敬业,人人工作都有这股劲,还有干不好的理?值得我等好好学习!!:) :) :)