【2017年11月辩论赛】检验科使用后的标本是否全部需要灭菌或消毒处理？

二道桥的羊肉串

ohj妮 发表于 2017-11-7 15:26
对方辩友你好！我是反方辩手ohj妮，针对6楼辩论我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理 ...

你好，那检验科使用后的标本不都是医疗废物吗？如果那你的界定？对嘛？

二道桥的羊肉串

ohj妮 发表于 2017-11-7 14:53
我是反方辩手ohj妮，针对12楼正方辩论我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理依据为 ...

你好，法规的效力是否大于出版物呢？谢谢

二道桥的羊肉串

感控雏鹰 发表于 2017-11-7 12:42
对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

那对方辩友你好，病原体的产生地在哪呢？
第二，如果不设置消毒设施，那怎么处理呢？洗手如果没有洗手池，那么怎么执行手卫生呢？谢谢

二道桥的羊肉串

ynosmile 发表于 2017-11-7 10:48
正方的各位辩友：
大家好！
我是反方辩手:刘金淑

你好，你的最终处理方法提到了灭菌，那就说明灭菌的方法是你赞同的呀？对嘛？

二道桥的羊肉串

感控雏鹰 发表于 2017-11-6 15:39
正方的各位辩友：大家好！我是反方辩手:感控雏鹰我方观点是：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒处理  ...

你好，对方辩友，观点三是不合实际，不能把一个点去概全，你既然都承认了如果送检到检验科的所有标本，如血液、尿液等都要灭菌或消毒处理，，那就说明你的观点也是应该进行处理，对嘛？

二道桥的羊肉串

心怀感恩 发表于 2017-11-6 14:48
版主老师和各位论坛网友大家好！我是反方辩手心怀感恩我方观点是：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒 ...

请问感恩老师，专用包装袋，专用容器是怎么样的？能否保证被污染的血液，体液是否不污染环境呢？我们的辩题目的最终是能做好本项工作，用于环境的保护和环境的防护，谢谢！

二道桥的羊肉串

丨楚丨河丨 发表于 2017-11-6 10:08
检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒处理。
理由：1、《医疗废物分类目录》中将检验科产生的各种 ...

反驳观点三，如果医院没有污水系统，那能不能直接倾倒呢？

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2017-11-8 16:50
我是正方辩友翡翠谷颢；老师没有理解透彻，我的意思是说单纯查乙肝五项的标本你会否能判断出它还有无其他 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对52楼老师论点反驳如下：
       首先，并非像正方老师说的那样理解的不透彻哦，老师说：“我的意思是说单纯查乙肝五项的标本你会否能判断出它还有无其他高危危害，举例这管血是否含有CRE,你能看出来吗？你不能，因为你没有做微生物培养。”在前面的回帖中，我方针对正方老师的这种“假设”、“如果”等我确定的设想给予的反驳，感控的一项非常重要的工作就是风险评估，请正方老师细细考虑，为何要做风险评估？它的实质是什么?（前面回帖已详述），如果都按照正方老师的逻辑，只要有假如、如果就要全部都做的话，那我反问老师，每天进入医院的所有患者，你能否判断出他们谁有流感？谁有艾滋？谁有肺结核？你肯定不能，那我们就得让所有人都穿好防护胡戴好N95口罩吗？这个现实吗？如果这些患者的所有血液体液标本都要灭菌，那请问在社会上的千千万万的带菌患者他们的血液、体液你都能收集起来灭菌吗？有可行性吗？
       显然，给予正方老师说的各种假设来进行辩论是无符合实际情况的，故我方认为：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

翡翠谷颢

感控雏鹰 发表于 2017-11-7 16:21
对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

我是正方辩友翡翠谷颢；老师没有理解透彻，我的意思是说单纯查乙肝五项的标本你会否能判断出它还有无其他高危危害，举例这管血是否含有CRE,你能看出来吗？你不能，因为你没有做微生物培养。

感控雏鹰

zcf198272 发表于 2017-11-8 11:06
请对方辩友
“第三类病原微生物，是指能够引起人类或者动物疾病，但一般情况下对人、动物或者环境不构 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对47楼老师论点反驳如下：
      首先，老师指出要我方解释一下何谓“一般情况”。那我请问老师，您自己对一般情况的理解又是什么呢？正如在《办法》中提到的那样：“医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，”请注意！是高危险废物哦，而非一概而之的“废物”，这不已经很能说明问题了吗？我们工作中任何事情都是要根据其严重程度、危害程度来有针对性的开展的，举个最简单的例子，我们感控人都要做的风险评估，不就恰恰是对这个问题最好的解释吗？我们为什么要做风险评估？？不就是为了筛选出高危因素，以便采取有针对性的措施吗？
     如果像正方老师说的那样，一切都得标准预防，那还需要做风险评估吗？直接全部都按照最高标准，医院的建筑布局也就不需要在规划了，全部都是单间、医护人员全部都是防护服，正方老师您自己想想这样所谓的“标准预防”别说能否达到目的了，请问能不能执行呀？

感控雏鹰

zcf198272 发表于 2017-11-8 11:18
老师您好，
我是正方辩友飞翔
“《办法》说的那么明确，需要灭菌或消毒处理只是医疗废物中病原体的培养 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对48楼老师论点反驳如下：
      老师说：“办法中说的是高危废物需要灭菌或消毒处理，但并没有说全部的标本不用消毒或灭菌处理啊，”，我那反问老师，办法中说了全部的标本必须消毒或者灭菌了吗？既然没有要求，且没有任何东西证明除了医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物外的其它标本不灭菌或消毒就会出现危害啊，为何正方老师凭借你方的主观臆断就要求对所有标本都进行灭菌处理呢？这已经在明显不过的问题了呀！
     老师又把标准预防的概念列举了一遍（多位正方老师拿此说事），首先请老师仔细阅读对于标准预防的定义，其提到任何一句关于标本的问题了吗？再者，老师又说：“接触上述物质者，必须采取预防措。我们现在都在严格的按照规范去做好标准预防，手卫生、戴口罩帽子做到自我防护，”请问标准预防和必须全部去灭菌或消毒之间有必然关系吗？难道全部拿去灭菌了您在收集的过程中就可以遵守标准预防？不手卫生？不戴口罩了吗？由此可见，正方老师说述标准预防的概念和我们辩论的核心并没有必然的关系，既然没有必然关系，如何用此支撑你方论点呢？
       故，我方认为：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

感控雏鹰

zcf198272 发表于 2017-11-8 10:51
[老师您好，
我是正方辩友飞翔！
无论是三甲医院还是卫生院，难道医疗废物所造成的污染还要分医院大小 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对46楼老师论点反驳如下：
        老师说：“无论是三甲医院还是卫生院，难道医疗废物所造成的污染还要分医院大小吗？”请正方老师不要误导哦，我方没有任何观点表明污染是分医院大小的哦，而是相对来说规模性的医院其医疗废物、污水的收集、处置更为规范，老师说：“每个医院的为污水处理的系统都是达标的吗？”请问老师是对我国现有的环境评定、卫生城市评定、等级医院评审的真实性有怀疑吗？且上述“怀疑”的成分可以作为你方观点的支撑？老师又说：“如果血液、体液标本在流失前不经过化学消毒或灭菌处理，直接做为医疗废物进行收集，排放，做为感染性医疗废物收集它会产气溶胶污染空气，排入医院的污水处理系统，污染到水源，到那时才是触目惊心的景象！”您自己也说的是“如果”，那这样的如果的发生比例有多高？是否值得浪费那么多的人力物力和财力吗？好比正方某位老师说的：如果财力允许！正方老师频繁使用“如果”这样的假设作为论点支撑有说服力吗？按照老师的逻辑，大姐上艾滋新病人、肺结核病人、乙肝病人多的是，我们全部都能识别到位？那如果无法全部都识别到位，是不是大家出门全部都得穿防护服、佩戴N95口罩？老师说如果血液、体液标本在流失前不经过化学消毒或灭菌处理就会如何如何。。。，那我们是不是也得把全院所有的医疗废物都拉出去灭菌以后在焚烧呢？？
      显而易见，这是无任何实际意义的，也是不符合卫生经济学的，需要就地灭菌或消毒处置的必然是只对那些病原体的培养基、毒种等高危险的废物，而不是全部标本哦

zcf198272

感控雏鹰 发表于 2017-11-7 17:13
对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

老师您好，
我是正方辩友飞翔
“《办法》说的那么明确，需要灭菌或消毒处理只是医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物”办法中说的是高危废物需要灭菌或消毒处理，但并没有说全部的标本不用消毒或灭菌处理啊，标准预防指的是病人的血液、体液、分泌物、排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹、污染，是否接触过非完整的皮肤与黏膜，接触上述物质者，必须采取预防措。我们现在都在严格的按照规范去做好标准预防，手卫生、戴口罩帽子做到自我防护，
为什么不把检验科的标本都视为具有传染性去全部进行消毒和灭菌处理呢？

zcf198272

ynosmile 发表于 2017-11-8 08:58
正方辩手nn快乐的宝宝，《医疗卫生机构医疗废物管理办法》中规定：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种 ...

请对方辩友
“第三类病原微生物，是指能够引起人类或者动物疾病，但一般情况下对人、动物或者环境不构成严重危害，传播风险有限，实验室感染后很少引起严重疾病，并且具备有效治疗和预防措施的微生物。”
解释下何为“一般情况”
难道等到传染病爆发再去严重对待吗？
为什么不做好的预防
所以我方认为所有的标本都应该进行消毒和灭菌处理

zcf198272

感控雏鹰 发表于 2017-11-7 17:31
对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

[老师您好，
我是正方辩友飞翔！
无论是三甲医院还是卫生院，难道医疗废物所造成的污染还要分医院大小吗？
我国的医疗废物收集制度不断的在完善，但这些年医疗废物流失的事件还是比比皆是，如果血液、体液标本在流失前不经过化学消毒或灭菌处理，直接做为医疗废物进行收集，排放，做为感染性医疗废物收集它会产气溶胶污染空气，排入医院的污水处理系统，污染到水源，到那时才是触目惊心的景象！环保部门在污水排放上下了很大的力度，但它牵涉到城建、环保等等，每个医院的为污水处理的系统都是达标的吗？卫生院小就可以对污水不进行处理了吗？
所以我坚持我方的观点检验科所有的标本都要进行消毒和灭菌处理！

ynosmile

再接再厉 发表于 2017-11-7 16:44
反方辩友你好，我是正方辩友再接再厉，
我方观点：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒处理
依据：标 ...

正方辩手nn快乐的宝宝，《医疗卫生机构医疗废物管理办法》中规定：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，应当首先在产生地进行压力蒸汽灭菌或者化学消毒处理。应该是指的细菌室里的医疗废物。

而检验科的标本所做标本都要灭菌，怎么执行，一般三级医院按照2000张床位计算，每天门诊量约5000人，一天的标本量有多少，我们全部高压灭菌，可行么！

我们综合医院的实验室为二级生物安全防护实验室，我们只能从事第三类病源微生物的实验：

第三类病原微生物，是指能够引起人类或者动物疾病，但一般情况下对人、动物或者环境不构成严重危害，传播风险有限，实验室感染后很少引起严重疾病，并且具备有效治疗和预防措施的微生物。

来源〈病原微生物实验室生物安全管理条例〉

中华人民共和国国务院令 第４２４号
所以我方主张的是对检验科标本不需要全部灭菌，而不是对所有标本全部都不灭菌。
关注：最终所有的检验科医疗废物都要焚烧处理。

感控雏鹰

zcf198272 发表于 2017-11-7 09:47
大家好，
我是正方辩友飞翔，
随着现代医学技术的不断进步，在经济持续发展的背景下，人们越来越重视个人 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对11楼老师论点反驳如下：
     老师选择的参考文献的摘要部分用于支撑你方论点，但老师是否对该篇文献的实质内涵没有来得及细细研究呢？其实该文献在研究目的部分写的非常明确：“本研究针对综合性医院检验科废弃标本的预处理，基于基层医院及乡镇卫生院的人力物力成本有限的出发点考虑，选取切合实际情况、操作上简便易行的两种预处理方法：湿式化学消毒法和高压蒸汽灭菌法进行研究，比较两种不同的预处理方式对于病原体的灭活效果。”由此可见，该篇文献的核心内容只是比较两种处理方法对于病原体的灭活效果，而没有讨论是否需要对全部标本灭菌，且即便是灭活效果，探讨的也只是对于病原体，而不是所有标本哦
     由此可见，老师选择的文献无法支持你方的论点哦

感控雏鹰

nn快乐的宝宝 发表于 2017-11-7 16:48
对方辩手您好！我是正方辩手nn快乐的宝宝，请您不要断章取义，我的观点很明确，医疗卫生机构医疗废物管理 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对38楼老师论点反驳如下：
      老师自己也列举了《医疗卫生机构医疗废物管理办法》的相关规定，即医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，应当首先在产生地进行压力蒸汽灭菌或者化学消毒处理。那结论不已经在明确不过了吗？《办法》说的那么明确，需要灭菌或消毒处理只是医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，为何正方老师还是如此坚持是全部标本呢？法律规定在高速公路上小汽车的行驶速度不能低于100，那所有的汽车都不能低于100吗？让你吃香蕉能表示让你吃所有的水果？这是个典型的包含与被包含的关系，请正方老师不要刻意外延！
      再者，老师又一次提到：“而检验科的标本所做项目不可能面面俱到，确保每一份血标本都是不含病原体的”，请问，谁规定每一份血标本都得含有病原体的？？难道要求所有标本的阳性率都是100%？按照正方老师的观点，难道查不出HIV病毒,我们就得把所有入院就医患者都当成是艾滋病患者对待吗？

ohj妮

nn快乐的宝宝 发表于 2017-11-7 16:49
对方辩手您好！我是正方辩手nn快乐的宝宝，我的观点很明确，医疗卫生机构医疗废物管理办法》中规定：医疗 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对40楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

按照《医疗卫生机构医疗废物管理办法》中规定：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，注意，这只是检验科的一部分标本，我完全支持这部分先灭菌或消毒。

如果按对方辩友的标准，全院所有的感染性废物都应灭菌或消毒后处理了？请正面回答

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

再接再厉 发表于 2017-11-7 16:44
反方辩友你好，我是正方辩友再接再厉，
我方观点：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒处理
依据：标 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对36楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

《医疗废物管理条例》第十九条 医疗卫生机构应当根据就近集中处置的原则，及时将医疗废物交由医疗废物集中处置单位处置。

  医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，在交医疗废物集中处置单位处置前应当就地消毒。

亲标准预防主要是指接触上述物质者必须采取防护措施吧，焚烧：可使生物活性灭活90%以上，可用于所有种类的感染性废物。

如果按对方辩友的标准，全院所有的感染性废物都应灭菌或消毒后处理了？


综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的