【吐槽大会】之2017版《医务人员手卫生规范》征求意见稿

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手卫生时间是不是应该明确20s或30s，如果15s有点短，20s是不是就好一些，毕竟有五大洗手指证，如果按指证洗手20s差不多！

shang2134273ye

困惑1、为啥还是没有洗手后的卫生学标准？

shang2134273ye

困惑2、使用速干手消毒剂消毒手后采样时，是否需要中和剂？

无心插柳

第四步，双手互扣只能洗到手指第二关节，并且洗起来有点别扭，按文字描述“弯曲手指在关节在掌心揉搓”可以洗到掌指关节，洗起来也顺畅。

ynosmile

揉搓20--30秒，执行过程中可能有困难，不是大家不洗手，有时是时间不容许。

乱世伽人

洗手揉搓时间15秒、20秒能有多大区别，临床医护人员好不容易掌握15秒，又要改了，真的有必要吗？

月夜雨

乱世伽人 发表于 2017-8-7 08:28
洗手揉搓时间15秒、20秒能有多大区别，临床医护人员好不容易掌握15秒，又要改了，真的有必要吗？

同样有此困惑

YUJIANHUA

六步洗手法中的第四步，这个在培训过程中的困惑最多，记得在《手卫生规范》2009版未颁布之前，是在2002版的《消毒技术规范》上规定第四步是“手牵手”（不是原文的具体描述），我们在组织培训时一直是按照手牵手，上下揉搓进行的，2009版的手卫生规范仔细学习发现就第四步有了明显的修改，如何弯曲如何旋转揉搓，我们请教了很多专家，也从网上搜索了很多视频，发现这个动作有很多个揉搓版本，希望这次新规范能将这个步骤明确

铁皮石斛

遨游凡间 发表于 2017-7-21 17:26
八、6.1洗手与卫生手消毒指征
6.1.1下列情况医务人员应洗手和/或使用手消毒剂进行卫生手消毒：
a)接触患 ...

我认为揉搓工具不能完全取消，因为在实际手卫生监测中，无论在外科手消毒，还是在普通卫生洗手，长期揉搓方法洗手，有时是不能彻底去除手上细菌，我们在长期手卫生采样监测中已发现这个问题，有些医务人员可能皮肤皱褶深，有的可能是力度不够，普通揉搓洗手，手总是超标，后来叫他用手刷刷手后，再进行采样，非常干净，检不出细菌。

铁皮石斛

因此，必要时采用揉搓工具，这条不能取消，否时手术室人员以为是完全不准用手刷或海绵等揉搓工具，我们现在是大部分手术医生采用揉搓方法，但也有个别医务人员希望有灭菌手刷配备，供他们选择使用，有些大手术，感染高风险手术医生觉得还是刷手后更放心。这个我们也做过很多次采样，确实刷手后基本检不出细菌。这个我们由医生自行选择，纸塑包装灭菌备好放手术室，需要的医生自行取用。

铁皮石斛

既然是手卫生吐槽大会，不知现在是不是有点迟？我在手卫生版面已发了这个问题的疑问，抱歉在这儿再发一次，请老师们多多指导。
针对2017版的手卫生意见征求稿？我有一些疑惑想提出来：
1、        意见征求稿中的“认真揉搓双手至少20-30秒”将揉搓时间比以前延长了，觉得很切合实际。但最好更切确些。因为又有“至少”，又有时间段？是否不太妥？
2、        最好能确切的指明是整个揉搓步骤20-30秒的时间？还是每个揉搓步骤需20-30秒？
按从字面上的理解，应是整个揉搓步骤20-30秒。但以前09版的手卫生规范提到的“揉搓双手至少15秒”，总是不停的有临床科室问：究竟是每个步骤15秒？还是六步合计起来15秒？因为每次外面的专家来检查，这个专家说6步揉搓总时间不少于15秒，下次另一个专家检查又说，是每个步骤15秒。包括某次听卫计委的一次关于院感的全国视频会议，一位官员也提到手卫生每个步骤应不少于15秒，弄得院感人员哗然，不知以哪个为准？而且有的专家检查又说每个步骤揉搓要搓10下才达标，这样计算的话整个步骤15秒哪里够？所以我个人觉得最好把这点明确，因为每个人对字面上的理解不一样的，临床护士又特别认真，总担心检查时出错。如果规范上白纸黑字明确规定是整个揉搓步骤的时间或者是每个步骤的时间，这样也不用每天去回答临床这些问题，就算专家检查时出错我也能拿出规范给她看。
3、        对洗手液的要求，最好有明确规定，洗手液要符合何种标准要求？是一定要“卫消证字号的吗？”曾经总务部门从市场采购的洗手液，洗手泡沫太多，怎样冲泡沫都很难冲净，临床很大意见，院感去提意见，总务部门会说对洗手液你们有无标准要求？我们如果没有依据，去帮临床反映这个洗手液不好用，可能会导致其他部门人员有其他想法。
4、        等级评审中手卫生正确率究竟如何计算？什么样的标准才算时正确率合格？（多少分是合格？），有无正确率的评分标准？自己医院做的评价标准可以吗？
5、        卫生洗手后有无采样的标准，是和卫生手消毒一样吗？因为疾控来采样，都是卫生洗手后采样。新规范能否有规定洗手后卫生标准？
特别是第二点，手卫生规范能有明确的规定，谢谢！

sichun美

建议改为30秒，在临床中洗15秒采样大多不合格。特别是采用荧光法监测时。个人以为流动水彻底冲净也应该有时间界定。

lvdongqin1963

感谢老师的分享，下载收藏了。

sichun美

在监测工作中，15秒洗手后监测合格率太低，2018年就要求洗手第步5秒，6步30秒

xulixiao

学习了，感谢老师分享

xulixiao

基层医院执行起来确实不容易啊！

lazyygk

下载学习，谢谢老师分享！

满天星21

恕我知识贫乏，请各位老师解释我的疑问：
新规 6.1.4 下列情况时医务人员应先洗手，然后进行卫生手消毒
       1）接触传染病患者的血液、体液、分泌物以及被传染病病原微生物污染的物品后；
       2）直接为甲类传染病、消化道传染病及可经接触传播的传染病患者进行检查、治疗、护理或处理传染病
           患者的污物之后。
1）的传染病是否应该规定是什么传染病或哪类传染病吧？难道所有的传染病都是先洗手，然后再手消吗，那接触肝炎病人、肝炎病人的腹水、肝炎病人的周围物品后，给流感患者查体时触碰到其口鼻粘膜后，是不是都应该先洗手，然后再手卫生？
2）“消化道传染病及可经接触传播的传染病患者”中是否也应该界定是什么情况吧？难道轮状病毒或艰难羧菌导致的腹泻，都要洗手后，再手消毒？轮状病毒对酒精敏感，如果手部没有肉眼可见的污染时，我认为手消毒剂就可以了。
不知吐槽是否有道理，欢迎各位老师指正，谢谢。

满天星21

希望这个版块的吐槽能够有个权威的解答，或者汇总整理给制定规范的人看到，让高层也听到底层的声音。而不是吐槽完了就完了，没有答疑，没有下文，那吐槽的意义又何在呢。

未来．我来

谢谢版主的分享，下载学习了。