【吐槽大会】之2017版《医务人员手卫生规范》征求意见稿

月夜雨

小白天使 发表于 2017-7-14 10:33
A.3  认真揉搓双手至少20秒～30秒，这与至少15秒的时间有确切的依据证明吗？我们总在不断更改，又没有有利 ...

同感

wjhqxyfsyygrkzk

一、洗手法是不是应该改成七步了？
二、六步洗手法第四步按照WHO指南应该是双手互扣。这一点新规范未纠正。

                               
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月夜雨 发表于 2017-7-10 10:13
灭菌毛巾总是感觉是不是有点过了！！必竟之后还要消毒双手，而且手又不可能灭菌。。

从风险评估的角度来讲，消毒毛巾质控环节太多了，很容易出问题，而出了问题之后毛巾就成了污染源，后果往往也非常严重，所以灭菌毛巾是有必要的。

wjhqxyfsyygrkzk

三、是否应该将ATP荧光检测仪列入手卫生洗手的评价方法？

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下载学习了，谢谢老师分享。

冰雪梅

同意42楼的，文字描述一定要准确，否则的话就会出现偏差，临床上经常能发现双手互握而非图片所示的互扣

冰雪梅

A.3  认真揉搓双手至少20秒～30秒，应该去掉至少两个字就ok了

ynosmile

5.1.3 手术部（室）、产房、导管室、洁净层流病区、骨髓移植病区、器官移植病区、新生儿室、母婴同室、血液透析中心（室）、烧伤病区、感染性疾病科病区、口腔科、消毒供应中心等感染高风险部门应配备非手触式水龙头。
认为医疗区都应配置非手触式水龙头。

ynosmile

a）手消毒后应使用经灭菌的布巾，一人一用；
应加一灭菌。

luxianxia

下载来看看，对比一下。六步洗手法的流程是没有变动的。

yg67765

不管是原来的至少15秒或修改后的20秒～30秒，就一定能达到洗手或卫生手消毒效果有什么实验依据吗？

遨游凡间

上善若水95 发表于 2017-7-12 09:29
跟口腔科规范学的吧！口腔科很多物品就是灭菌后清洁保存！有点可笑！

口腔科的不可笑，因为口腔科灭菌本身是为了一人一用防止交叉感染，然后灭菌后清洁保存即可，因为口腔内细菌比较多，没有必要严格无菌，可以清洁保存。

遨游凡间

一、3.4 外科手消毒surgical hand antisepsis
外科手术前医护人员用流动水和洗手液揉搓冲洗双手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。

外科手消毒不仅仅适用于外科手术前，感觉这个定义觉得应该把“外科手术前”去掉。如果这样定义了，就有些狭隘了。

二、4.1医疗卫生机构应明确医院感染管理、医疗管理、护理管理以及后勤保障等部门在手卫生管理工作中的职责，加强对手卫生行为的指导与监督，纳入医疗质量考核，提高医务人员手卫生的依从性。
医务人员：是指经过考核和卫生行政部门批准和承认，取得相应资格及执业证书的各级各类卫生技术人员。不包含保洁、餐饮、工勤人员。医疗机构的手卫生中，保洁、餐饮、工勤也是应该关注的对象，国家的规范，感觉应该更全面。建议改为医院员工。

三、5.1.6 应配备干手用品。
建议注明：不宜使用干手机。

四、5.1.7 医务人员对选用的手消毒剂应有良好的接受性。
感觉国家出的规范应该让学中文的人在语言、格式上做一下修订，因为院感的专业人员在语言的描述上有可能不专业，会有口语化或者描述比较别扭的地方出现。比如这句，什么叫“医务人员对选用的手消毒剂应有良好的接受性？”我们明白是想说手消要对医护人员的皮肤有良好的保护作用，不要选择易过敏刺激性大的手卫生用品，但这样描述的话，怎样才叫有良好的接受性？如果有人说我就不喜欢这个手消，那叫不叫有良好的接受性呢？

遨游凡间

五、 5.2.2 洗手池及水龙头应根据手术间的数量合理设置，每2～4间手术间应独立设置1个洗手池，水龙头数量应不少于手术间的数量，水龙头开关应为非手触式。
有必要水龙头数量不少于手术间数量吗？本身手术室内要求洗手池要大小适宜，而且现在设置水池大家在ICU的规范中也已经有争议，按原来的规范ICU每两床至少有一洗手池，大家发现会显著增加霉菌的滋生，那么手术室内也是一样的啊！只要水龙头能满足需要不就行了，毕竟大家一起刷手的时间一般最多也就是一台两台手术的上台人员。

六、5.2.5可配备手卫生的揉搓用品。如配备手刷，手刷的刷毛应柔软。
之前大家已经在逐步取消刷手，因为有顾虑刷手可能反而会把毛囊内的常居菌刷出反而容易增加感染机会。那么新规范还要提刷手吗？是该提倡刷手还是不刷手啊？个人感觉国家的规范上应该明确一下，不然不好执行。

七、5.2.9应配备干手用品。a）手消毒后应使用经灭菌的布巾，一人一用；
目前很多医院在使用干手纸，我们医院是特殊的质量非常好的干手纸跟手术衣一起消毒使用。感觉规范中不应该直接写“布巾”吧。干手纸一次性使用会比布巾要好吧，布巾毕竟重复使用的次数能有多少次，会产生多少棉絮都可能存在风险。比较抠字眼是因为，国家的规范下发以后，基层医院在迎接各种检查的过程中，会有专家就严格按照规范中写的去查，那么，规定了用布巾，干手纸就会被认为不规范。

遨游凡间

八、6.1洗手与卫生手消毒指征
6.1.1下列情况医务人员应洗手和/或使用手消毒剂进行卫生手消毒：
a)接触患者前。
b)清洁／无菌操作前。包括进行侵入性操作前。
c)体液暴露风险后。包括接触患者黏膜、破损皮肤或伤口、血液、体液、分泌物、排泄物、伤口敷料等之后。
d)接触患者后。
e)接触患者周围环境后。包括接触患者周围的医疗相关器械、用具等物体表面后。
感觉如果要具体描述，是不是应该都尽量写清楚。比如接触患者前后，是否需要注明包含接触患者完整的皮肤前后；清洁、无菌操作前，不仅包含侵入性操作前，还包含接触破损的皮肤前以及所有的“上游操作”前，比如保洁、餐饮人员的操作中就包含清洁操作；WHO《手卫生技术参考手册》中规定体液包含血液、排泄物、分泌物，如果我们的规范中写“体液暴露风险后。包括接触患者黏膜、破损皮肤或伤口、血液、体液、分泌物、排泄物、伤口敷料等之后。”是不是不太规范？

九、6.4 戴手套不能代替手卫生，摘手套后应进行手卫生。
是不是应该改为：戴手套前后均应进行手卫生？

十、7.5.3 洗手与消毒可使用海绵、其他揉搓用品或双手相互揉搓。
为什么规范中还要强调这一条呢？本身双手相互揉搓就可以达到目的，感觉使用海绵或其他揉搓用品会有很多风险存在。

十一、7.5.5 用后的清洁指甲用品、揉搓用品如海绵、手刷等，应放到指定的容器中；揉搓用品、清洁指甲用品应一人一用一消毒或者一次性使用。
5.2.4 应配备清洁指甲用品。就是说清洁指甲用品必须配备，那么老师们的医院是怎样做的一人一用一消毒啊？

十二、7.5.4术后摘除手套后，应用洗手液清洁双手。
这样规定，手术室内还能使用肥皂吗？还是必须用洗手液？是不是改为：7术后摘除手套后，应洗手？

十三、8.1.1应定期进行医务人员手卫生依从性的监测与反馈，依从性的监测用手卫生依从率表示。手卫生依从率的计算方法为：手卫生依从率＝手卫生执行时机数／应手卫生时机数X100%。
该计算方法的描述与《医院感染监测基本数据集及质量控制指标集实施指南（2016版）》描述不一致，是不是要统一？

十四、8.1.2 医疗卫生机构应每季度对手术部（室）、产房、导管室、洁净层流病区、骨髓移植病区、器官移植病区、重症监护病房、新生儿室、母婴同室、血液透析中心（室）、烧伤病区、感染性疾病科病区、口腔科等部门工作的医务人员进行手卫生消毒效果的监测。当怀疑医院感染暴发与医务人员手卫生有关时，应及时进行监测，并进行相应病原微生物的检测，采样时机为工作中随机采样，采样方法遵循GB15982的要求进行。
“等部门”在实际工作中怎样执行啊？觉得国家规范，应该描述更加确定、让全国的医院规范一致，更加准确才好执行。

不好意思，因为要严格执行，所以把疑惑的地方都写了出来，吐槽的有的多哈！

xiayingxue

1.揉搓时间的要求15s现在已经深入人心，到底多这5秒钟能达到什么样的效果？在依从性本来就不高的情况下，要求搓更多的时间，那必定是要有确定的意义。
2.外科手消毒用“布巾”？那一次性的灭菌纸巾是否可以？？？

kwj100200

5.2.2        洗手池及水龙头应根据手术间的数量合理设置，每2～4间手术间应独立设置1个洗手池，水龙头数量应不少于手术间的数量，水龙头开关应为非手触式。
2-4间手术室设置一个洗手池是出自《综合医院建筑设计规范》，但水龙头的数量又不是参照该规范“每间手术室不得少于2个洗手水龙头”，哪又有冲突了。

kwj100200

8.2        监测方法  
8.        2.1手卫生依从性的监测方法见附录D。
8.2.2 手卫生消毒效果的监测方法
8.2.2.1倾注培养法：采样和培养方法遵循GB15982的要求进行。
8.2.2.2 涂抹培养法：采样方法遵循GB15982的要求；检测时把采样管充分振荡后，分别取不同稀释倍数的洗脱液0.2mL接种于二份普通琼脂平板的表面，用灭菌L棒涂抹均匀，放置
36℃±1℃恒温箱培养48h，计数菌落数。
8.2.2.3消毒效果的结果判定按照4.5要求进行。
因为是手消毒后监测消毒效果，考虑有消毒液残留，是否需要加中和剂在GB15982中未明确。

bdshizi

弯曲手指关节在掌心旋转揉，揉到哪个关节

xysfygkb

月夜雨 发表于 2017-7-10 10:13
灭菌毛巾总是感觉是不是有点过了！！必竟之后还要消毒双手，而且手又不可能灭菌。。

真心觉得应该把灭菌毛巾取消，用干手纸，这样也便于管理。