【万金兆元】2015年10月赛——污染的器械是否应在使用科室进行预处理

niujialan

对方辩友。我是反方辩友。
你的观点我学习了。我们辩论的主题是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理。而你的观点是不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。正符合我方观点不应该在使用科室进行预处理。因此，在此表示感谢！请不要生气！我们毕竟都是感控工作者！

云中歌

niujialan 发表于 2015-10-21 10:17
我是反方辩友：
云中歌
1、手术器械在使用过程中，有可能粘上血迹，肉眼可见血迹时，使用器械的护士或者 ...

我是正方辩友，针对反方36楼辩论

亲爱的对方辩友，看来您未参加过做手术，也未看过做手术的过程。在手术台上，钳子、剪刀，聂子、拉钩等等，在使用过程中，常常会粘满血迹，我想问问对方辩友，这样的器械，您说此时不用生理盐水擦拭，该如何处理？是就着血迹斑斑继续使用？或者是有血迹的器械就不在使用？或者是拿到供应室的水池里冲洗过来再来使用？
我想要表述的是：预处理无处不在啊。

云中歌

yubeifang2008 发表于 2015-10-21 16:56
云中歌老师你好，您讲了好多，也非常准确到位，但是我们讨论的题目是污染器械是否应在使用科室进行预处理， ...

我是正方辩友，针对反方55楼辩论

亲爱的反方辩友，手术室是算不算科室？

明玥

尘埃1969 发表于 2015-10-22 08:42
我是反方辩友，针对73楼老师的手-供一体手术器械预处理对清洗质量的影响一文：
3.2保湿与预处理是两回事

针对79楼反方辩友提出的问题，请反方辩友注意，我们辩论的是预处理地点是否应该是在使用科室的问题，与预处理方法关系不密切。预处理是我们双方都赞成的，只是争论焦点在于地点选择。

尘埃69

明玥 发表于 2015-10-22 09:44
针对79楼反方辩友提出的问题，请反方辩友注意，我们辩论的是预处理地点是否应该是在使用科室的问题，与 ...

正方辩友，既然保湿不是预处理内容之一，在使用科室预处理污染使用科室水管水池周围环境、增加职业暴露机会，为什么还在使用科室与处理呢？

小雪MM

dufengxia 发表于 2015-10-21 14:52
我是反方辩手，48#提出只有被阮病毒、气性坏疽及突发不明原因的传染病病原体污染的诊疗器械、器具和物品 ...

我是正方辨手，反驳52楼观点
1.针对阮病毒、气性坏疽及突发不明原因的传染病病原体污染的诊疗器械、器具和物品使用科室人员在科室浸泡消毒是否很容易造成职业暴露，是否操作不当造成环境污染？
反驳观点：由临床科室转移至供应室途中不是也污染了更多环境、环节？因此，有条件的临床科室，如手术室配有专门的清洗设备者，最佳是在临床科室内消毒、浸泡预处理，至于没条件科室(例如朊病毒：需氢氧化钠溶液浸泡消毒，但发生机率少，每个科室配备消毒液就存在浪费现象)可以选择使用完后立即双层包装在血液未干涸前马上送至供应室，以免血液干涸及腐蚀器械，这种两处理方法都显示科内预处理必要性及无条件处理者送回供应室的及时预处理的时效性，体现供应室配合临床科互相协作精神。

尘埃69

明玥 发表于 2015-10-22 09:44
针对79楼反方辩友提出的问题，请反方辩友注意，我们辩论的是预处理地点是否应该是在使用科室的问题，与 ...

正方辩友，既然保湿不是预处理内容之一，在使用科室预处理污染使用科室水管水池周围环境、增加职业暴露机会，为什么还在使用科室与处理呢？

小雪MM

niujialan 发表于 2015-10-22 09:03
对方辩友。我是反方辩友。
你的观点我学习了。我们辩论的主题是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理。 ...

我是正方辨手，回复81楼，你莫高兴啊？我正方辨手写“不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露”这话确实没错啊，老师你得看清是“刷洗”而不是你想的预处理中的“冲洗”，但正方预处理从没提及要在科室进行“刷洗”啊，刷洗是供应室的一个清洗器械流程内的一项啊

yubeifang2008

尊敬的老师，我是反方辩友，关于小雪MM的冲洗之说，既然是冲洗，其目的就是对污染物、细菌类的部分转移，既然是转移就存在产生气溶胶和污染周围环境，可能发生职业暴露的可能，不是吗？

小雪MM

禅静思语 发表于 2015-10-21 17:53
针对45楼小雪MM老师的发言：
您说：“科室不可能只有洗手池子，就没其它的池子了吧”——实话告诉您：供 ...

我是正方辨手，我一看见“禅静思语”老师的提问，我知道挑战又来了，我回复63楼你的提问：拖把池子与洗手池，大体上可以理解为一个是干净池子与一个脏或说是污染的池子之分，另外你提到的可复用的大多交回供应室来处置，那么这句话你也说明了还有“小部分”哪怕只是一两种，都是有些没全送供应室的，不好意思，我捉了你字眼了，谢谢你给的机会。
另外反方老师都大为宣扬为病人服务，把时间归给病人？那实际上，你们都做到没有？请问供应室作为一个后勤部门，你们不预处理器械，导致血液、污物干涸，增加清洗人员难度，浪费医院资源，增加器械消耗，你们可曾想过把时间还给供应室清洗人员？把成本节约还给病人？？？

小雪MM

yubeifang2008 发表于 2015-10-22 10:15
尊敬的老师，我是反方辩友，关于小雪MM的冲洗之说，既然是冲洗，其目的就是对污染物、细菌类的部分转移，既 ...

我是正方，请查看我40楼的，这个问题早已回复，不同在这解释

木木沙

niujialan 发表于 2015-10-22 09:03
对方辩友。我是反方辩友。
你的观点我学习了。我们辩论的主题是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理。 ...

对方辩友，您好！我是正方辩手xchl871822597。
您的这个问题我之前已回复过，我的原意是选择擦拭，而不是刷洗。既然不选择刷洗，就没有飞溅所致的职业暴露，那为什么不宜在使用科室进行擦拭呢？请您不要再曲解我的原意，我真的没有生气哦。

佳蕙淼淼

尘埃1969 发表于 2015-10-22 08:42
我是反方辩友，针对73楼老师的手-供一体手术器械预处理对清洗质量的影响一文：
3.2保湿与预处理是两回事

尊敬的反方辩友，您好！关于预处理和器械的保湿两者的关系，个人认为，预处理中一个重要环节就是保湿呀。而且许多文献也显示做好保湿这一环节对于器械后面的清洗和消毒是有利无害的。

木木沙

尘埃1969 发表于 2015-10-22 09:57
正方辩友，既然保湿不是预处理内容之一，在使用科室预处理污染使用科室水管水池周围环境、增加职业暴露机 ...

我是正方辩手，针对85楼 尘埃1969老师的发言。
老师，谢谢您的提问。在使用科室进行预处理，有效解决医疗器械有机物残留时间长，而导致的清洗难度大清洗时间长。这不仅保证清洗质量，缩短器械的周转时间，还减少有机物对器械腐蚀，延长器械使用寿命，节约成本。这么多的优点，为什么不在使用科室进行预处理呢？

禅静思语

针对62楼快乐无限老师的辩词再次重申：
正是因为在使用科室做污染器械预处理存在诸多问题，故而，我们才反对在使用科室进行预处理！
再次重申：我们不是否认 预处理，而是不主张在在没有设施条件支持的使用科室进行预处理。

佳蕙淼淼

禅静思语 发表于 2015-10-21 17:29
针对41楼佳惠淼淼老师的发言进行：
首先由必要提醒对方老师：除了三种特殊感染需要专门标注提醒供应室实行 ...

尊敬的反方辩友，您好！针对您在59楼提出的异议，我提出反驳如下：请教对方辩友你认为器械在使用中的一些特殊情况如器械损坏、变钝，特殊感染患者用过的器械，专科用器械，器械接触到极难清洗的污染等，如何联系供应室？怎么处理为好？我曾经看过北京大学的王继梅老师关于“可复用医疗器械预处理方法探讨”一文她提出了使用科室预处理的方法值得推广，我们医院也在应用这种预处理的方法，效果好。值得推广。

禅静思语

smoothwolf 发表于 2015-10-21 18:28
我是正方辩友 针对56楼
对方辩友陈述的不能在科室内进行预处理的原因不外乎增加职业暴露的机会，我想 ...

打住：我方意思被理解偏啦：我们说的增加职业暴露的机会并非因为不熟悉器械而导致！！！而是缺乏专业防护！

禅静思语

小雪MM 发表于 2015-10-22 10:07
我是正方辨手，回复81楼，你莫高兴啊？我正方辨手写“不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露” ...

针对88楼小雪MM老师：
您说：“正方预处理从没提及要在科室进行“刷洗”啊”
那么，我方请教：预处理的规范概念？什么是预处理？预处理的设施设备？

佳蕙淼淼

禅静思语 发表于 2015-10-21 17:37
针对51楼佳惠淼淼老师的发言：
如果本次辩题是在讨论是否该预处理，那么，这个讨论显然没有太大的意义， ...

呵呵，谢谢！看来我们是有共识的，就是污染器械处理除必须清洗消毒等工作外，使用后的保湿、擦拭，标识等的预处理都是要做的，只是预处理的场所有异议，你方在考虑在使用科室预处理会带来职业暴露等的职业伤害等而不主张在使用科室做预处理？我们坚持在使用科室做好集中处理前的必要的预处理是科学的、必要的、更是减少医院感染和维护器械的使用寿命所必须的。所谓在正确的地方做正确的事情！如果使用后，污渍及时擦拭可提高消毒清洗的质量和减少工作量，对于有些在使用中遇到的突发状况做好器械标识的预处理的意义更大！你不认为是这样的？呵呵。另外，不能因为强调职业暴露的风险而放弃正确的做法，预防职业暴露的方法和措施很多，如做好防护工作----防护设备和着装到位，相关知识的培训等。

禅静思语

佳蕙淼淼 发表于 2015-10-22 11:38
尊敬的反方辩友，您好！针对您在59楼提出的异议，我提出反驳如下：请教对方辩友你认为器械在使用中的一些 ...

在条件不具备的情况下，在使用科室预处理弊大于利！