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楼主: 阿莫西林

[讨论] 胃镜需不需要灭菌?

 火.. [复制链接]
发表于 2015-8-11 08:23 | 显示全部楼层
春雨蝉鸣 发表于 2015-8-10 14:00
内镜清洗消毒技术操作规范(2004年版)
第十二条内镜及附件的清洗、消毒或者灭菌必须遵照以下原则:
 三 ...

这个标准估计又要改变了,因为美国JAMA论文上 曾经是说,胃镜要灭菌。
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发表于 2015-8-11 08:34 | 显示全部楼层
对于不进入无菌组织的软式内镜,采用高水平消毒。胃肠镜都属于此类,因其腔内都是带菌的,所以常规进行高水平消毒就行了,但是有感染的情况下要加强消毒效果或者进行灭菌处理。
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发表于 2015-8-11 08:41 | 显示全部楼层
对消化道出血,ERCP,胰腺囊肿引流,肝肿瘤活检等手术及检查必须无菌
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发表于 2015-8-11 10:53 | 显示全部楼层
应该采用高水平消毒。
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发表于 2015-8-11 11:13 | 显示全部楼层
石桥wshh1975 发表于 2015-8-10 16:04
1.消化道内镜需要经过消化道进入,消化道不是无菌器官,这种情况下,灭菌有没有意义?能够在多大程度上降低 ...

不能因为消化道不是无菌器官就不用灭菌,照此推理,活检钳是不是也不用灭菌了?
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发表于 2015-8-11 11:33 | 显示全部楼层
上善若谁 发表于 2015-8-11 11:13
不能因为消化道不是无菌器官就不用灭菌,照此推理,活检钳是不是也不用灭菌了?

你提的这个问题的确值得讨论。但在讨论活检钳之前,我先问一个问题,胃镜要经过消化道,既然消化道不是无菌的,那胃镜灭菌与不灭菌有无不同?只高水平消毒而不灭菌有无风险?灭菌是基于针对何种微生物的考虑?
关于活检钳的问题,老鲁沃夫、现在的鹊翔的老板在早几年的时候也质疑过这个问题,内镜不灭菌,活检钳灭菌有何意义?根据Spaulding分类规则,活检钳是必须灭菌的,而胃镜显然只需要高水平消毒。但活检钳要经过胃镜内腔,那又如何确保活检钳不被污染呢?显然不能。但如果要求胃镜也灭菌,显然需要循证依据,即灭菌的活检钳经过未灭菌的胃镜会导致HAI。
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发表于 2015-8-11 11:52 | 显示全部楼层
规范要求胃镜检查高水平消毒,特殊部件灭菌。与是否消化道出血没什么关系。
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发表于 2015-8-11 11:59 | 显示全部楼层
我认为一人一用,然后做好清洁消毒,定期开展相关检测应该可以了!
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发表于 2015-8-11 14:53 | 显示全部楼层
石桥wshh1975 发表于 2015-8-11 11:33
你提的这个问题的确值得讨论。但在讨论活检钳之前,我先问一个问题,胃镜要经过消化道,既然消化道不是无 ...

皮肤也不是无菌的,哪个切开皮肤的刀不用灭菌啊?口腔不是无菌的,难道拔牙钳子,口腔手术刀缝线器械都不用灭菌了?
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发表于 2015-8-11 15:04 | 显示全部楼层
我支持胃镜灭菌处理!胃镜检查过程中也经常会发现粘膜的破损,出血,灭菌的胃镜对患者更安全!
宫腔镜的检查不也是需要灭菌的吗!
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发表于 2015-8-11 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 石桥wshh1975 于 2015-8-11 16:05 编辑
上善若谁 发表于 2015-8-11 14:53
皮肤也不是无菌的,哪个切开皮肤的刀不用灭菌啊?口腔不是无菌的,难道拔牙钳子,口腔手术刀缝线器械都不 ...


1.皮肤的确不是无菌的,但皮下组织是无菌组织,切开皮肤和皮下组织的手术刀片肯定是相同的刀片。
2.皮肤的确不是无菌的,但手术切开皮肤的时候,皮肤是经过消毒的,那胃镜检查的时候,消化道是经过消毒的吗?
3.口腔的确不是无菌的,但口腔科如果使用手术刀和缝线的话,那手术刀和缝线肯定是接触无菌组织的,当然需要灭菌。
4.根据现行规范,如果是专用的拔牙钳子,的确不要求灭菌,具体请参考《医疗机构口腔诊疗器械消毒技术操作规范》2005版。
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发表于 2015-8-11 16:39 | 显示全部楼层
消化道出血说明有破损粘膜,赞成灭菌
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发表于 2015-8-12 07:51 | 显示全部楼层
石桥wshh1975 发表于 2015-8-11 16:00
1.皮肤的确不是无菌的,但皮下组织是无菌组织,切开皮肤和皮下组织的手术刀片肯定是相同的刀片。
2.皮 ...

《医疗机构口腔诊疗器械消毒技术操作规范》2005版:第七条    医疗机构应当根据口腔诊疗器械的危险程度及材质特点,选择适宜的消毒或者灭菌方法,并遵循以下原则:二、凡接触病人伤口、血液、破损粘膜或者进入人体无菌组织的各类口腔诊疗器械,包括牙科手机、车针、根管治疗器械、拔牙器械、手术治疗器械、牙周治疗器械、敷料等,使用前必须达到灭菌。
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发表于 2015-8-12 08:15 | 显示全部楼层
规定采用高水平消毒方法,没有要求灭菌方法。遇到一些上消化道大出血的病人做胃镜检查,本人认为特殊情况特殊处理,需要灭菌,用2%碱性戊二醛浸泡10小时。
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发表于 2015-8-12 08:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 石桥wshh1975 于 2015-8-12 08:53 编辑
上善若谁 发表于 2015-8-11 15:04
我支持胃镜灭菌处理!胃镜检查过程中也经常会发现粘膜的破损,出血,灭菌的胃镜对患者更安全!
宫腔镜的检 ...

Another problem with implementing the Spaulding scheme is processing of an instrument in the semicritical category (e.g., endoscope)  that would be used in conjunction with a critical instrument that contacts sterile body tissues. For example, is an endoscope used for upper gastrointestinal tract investigation still a semicritical item when used with sterile biopsy forceps or in a patient who is bleeding heavily from esophageal varices? Provided that high-level disinfection is achieved, and all microorganisms except bacterial spores have been removed from the endoscope, the device should not represent an infection risk and should remain in the semicritical category .Infection with spore-forming bacteria has not been reported from appropriately high-level disinfected endoscopes.
——Guideline for Disinfection and Sterilization in Healthcare Facilities》(2008)p13
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发表于 2015-8-12 10:33 | 显示全部楼层
2012《医疗机构消毒技术规范》4 管理要求  4.3 医疗机构使用的诊疗器械、器具与物品,应符合以下要求:
a)进入人体无菌组织、器官、腔隙,或接触人体破损皮肤、破损黏膜、组织的诊疗器械、器具和物品应进行灭菌;
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发表于 2015-8-12 15:45 | 显示全部楼层
我们按胃镜、肠镜、十二指肠镜2%碱性戊二醛浸泡不少于10分钟;支气管镜浸泡不少于20分钟;加清洗20分钟,半小时左右。

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发表于 2015-8-12 22:36 | 显示全部楼层
此问题提的范围非常广,引申开来......
其实现阶段规范制定已考虑各方面的因素,就本话题来说,需大规模的循证医学证据证明胃镜需灭菌。如:有多少证据证明未灭菌的胃镜造成多少的感染事件?开放腔道哪些必须灭菌?经血液感染的的病原微生物需要哪些条件才能灭活,等等.
一家之言!

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石桥wshh1975 + 1 + 6 很给力!

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发表于 2015-8-12 22:53 | 显示全部楼层
消化道大出血的病人做胃镜检查最好使用灭菌后的胃镜,因胃粘膜已破损。
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发表于 2015-8-13 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 石桥wshh1975 于 2015-8-13 11:13 编辑
散步的妖 发表于 2015-8-12 22:36
此问题提的范围非常广,引申开来......
其实现阶段规范制定已考虑各方面的因素,就本话题来说,需大规模的 ...


所以,目前绝大部分的证据(规则逻辑、调查研究)均不支持胃镜灭菌。
进一步的说,根据目前证据,胃镜灭菌并不能带来相应的感控收益,即胃镜灭菌并不能减少相关HAI的发生。
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