【北京融通】RTONG月赛（5月）——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

临海听潮

橡皮娃娃 发表于 2015-5-7 17:49
利器盒是用于盛装损伤性医疗废物的一次性专用硬质容器。随着医疗护理工作中有创操作越来越多，损伤性医疗废 ...

请问正方辩手：使用不合格的锐器盒，您拿什么来保证医务人员处理锐器时不受到伤害？

临海听潮

阿女 发表于 2015-5-7 17:01
正方辩友：
1、法律运行一段时间就是需要修订，所以说修订《医疗废物管理条例》或是《医疗废物专用器具》 ...

法律修仃应有底线，安全永远是第一位！至于你们那里的利器盒摆样子，应付检查的问题，并不能代表全国各地的医院！我们地区所有医疗机构（包括乡镇卫生院和社区服务站和个体医）的医疗废物统一由指定的医疗废物处理中心集中处理，且免费提供一次性的利器盒，所以就不存在自制利器盒的问题，建议你们也向环保部门和卫生行政部门建言，由处理中心免费提供，因为处理中心已经收取了处理费，他们有责任免费提供足量的利器盒！

禅静思语

阿女 发表于 2015-5-7 14:51
大家 好！我是正方辩友。
我的观点是医院是可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器。原因如下：
一、目前 ...

请问对方辩友：
实际使用时医院并没有真正的一次性使用——此话从何说起呢？锐器盒的成本比起运送人员的健康和环境来说，哪个重要呢？
既然对方对国家规定研究掌握的如此透彻，为什么还要去背道而驰呢？感控管理者的执行力尚且如此，会给临床人员起到怎样的带头作用呢？
对方反复提到“一次利器盒不能一次性使用更增加感染的风险”。这本身就是违规行为，为什么不去制止与纠正，反而还要助长这样的做法呢？

禅静思语

橡皮娃娃 发表于 2015-5-7 17:49
利器盒是用于盛装损伤性医疗废物的一次性专用硬质容器。随着医疗护理工作中有创操作越来越多，损伤性医疗废 ...

相信大家都记得当年“山东济宁的死胎事件”吧，工人意识不到死胎处置不当会产生什么样的后果，就将引产死胎浅埋于河滩而发生恶性事件，在当时轰动一时，造成了非常恶劣的社会影响。可想而知，当时处理死胎的工人恐怕打死也不会想到事情会发展成这样。
同理：各个医院医废的运送大多由工人承担，他们对医疗废物的危害远不如医务人员那么清楚与敏感。而医废在离开产生点（临床科室），如果没有专用收集容器，（犹如执法人员不穿制服，谁会认为他是执法者呢？），利益诱惑，很可能会造成流失，一旦流失，后果我就不多说了。

禅静思语

快乐无限 发表于 2015-5-7 21:25
尊敬的反方辩友,你们好！
作为正方辩手，我认为医院可以使用自制的锐器盒。理由如下：
1. 首先搞清楚一 ...

对方对锐器盒的要求只说对了一部分，请看利器盒的国家标准要求：
1、利器盒整体为硬制材料制成，密封，以保证利器盒在正常使用的情况下，盒内盛装的锐利器具不撒漏，利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开；我们大家都知道，这个利器盒的盖子一旦旋转封口，是无法打开盒盖的，除非破坏了锐器盒。不信您可以试试。
2、锐器的收集不仅仅要考虑工作现场的人员安全，运送途中，运送人员的安全也是我们必须考虑的！搬运、装卸、挤压，都可能导致自制锐器盒破损。

禅静思语

橡皮娃娃 发表于 2015-5-7 18:14
所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作的，可以是科室工作中产生的纸盒、塑料盒，戊二醛桶等，贴上专 ...

所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作——国家标准我方多人多次详细描述，恕不赘述。纸盒、塑料盒，戊二醛桶怎会制作出符合标准的锐器盒呢？利器盒的封口要求是：利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开。很显然，自制锐器盒的这些要求是达不到的。

快乐无限

尊敬的反方辩友,你们好！
作为正方辩手，我认为医院可以使用自制的锐器盒。理由如下：
1. 首先搞清楚一个概念：医疗废物包括感染性废物、病理 性废物、损伤性废物、药物性废物、化学性废物。损伤性废物是其中的一种。《医疗废物管理条例》第十六条规定： “医疗卫生机构应当及时收集本单位产生的医疗废物，并按照类别分置于防渗漏、防锐器穿透的专用包装物或者密闭的容器内。”《条例》和《医疗卫生机构医疗废物管理办法》并没有规定密闭的容器一定要使用目前正在使用的这种锐器盒。如下图

2.锐器盒应该是用于放置损伤性废物，而损伤性废物包括医用针头、缝合针、解剖刀、手术刀、备皮刀、手术锯、载玻片、玻璃试管、玻璃安瓿等。可目前临床使用的锐器盒主要是专门用于放置针头、刀片等锐器。其它的锐器并没有放入，且锐器盒的设置也无法放置其它锐器，而且这种锐器盒的盖子也能打开。并不是铁板一般无法打开。
3. 容器只要求无破损、无渗漏就可以，容器外表面粘贴好医疗废物警示标识。我们可以根据不同科室产生损伤性废物的多少自制大小适中的带盖容器，可收纳所有的损伤性医疗废物。
4. 锐器盒是一次性使用，并且由医疗废物集中处置单位进行处置。因此在保障安全、防止职业暴露的前提下，应该因地制宜，自制锐器盒，可节约资源成本，减少浪费，何乐而不为呢！

禅静思语

快乐无限 发表于 2015-5-7 21:53
反方辩友：规范的小小利器盒承载着医务人员的健康！虽然看似规范的利器盒，只不过看起来是外表好看而已。 ...

我想，对方只是考虑到工作现场人员的职业安全了，运送过程仍然潜藏很大的风险，不是么？

快乐无限

禅静思语 发表于 2015-5-7 21:59
对方对锐器盒的要求只说对了一部分，请看利器盒的国家标准要求：
1、利器盒整体为硬制材料制成，密封， ...

”这个利器盒的盖子一旦旋转封口，是无法打开盒盖的，除非破坏了锐器盒。“，可是自制的锐器盒，同样是可以做用硬质的材料制作，并且也是能够封闭的，并做好医疗废物标识。保障医务人员、收集、运送途中人员的安全。并且节约资源，降低成本。我们做院感工作，即要保障医疗安全和医务人员安全以及废物处置人员的安全，还要考虑到在法律、规范允许的范围内，节流开源。毕竞目前政府为医院的投入很少，大部份的经济来源是病人的经济付出，因此从那方面来说，都应该本着节约的想法来做事。

云中歌

阿女 发表于 2015-5-7 17:01
正方辩友：
1、法律运行一段时间就是需要修订，所以说修订《医疗废物管理条例》或是《医疗废物专用器具》 ...

“有法不依，自搞一套”也能成为修改条例和规范的理由的话，那么何来规范化管理？国家出台那么多的规范与指南，就因为节约成本而不照章执行，那何来执行力？不仅仅是锐器盒，那么医疗废物袋、手消等等，在某人领导人眼里都是烧钱而无利润产出的物品，都可以因为节约成本而取而代之，如此下去，院感的明天，将何去何从？
在我看来“医院使用自制的锐器盒”，不仅仅是一个锐器盒的问题，而是作为一个院感人是否坚持“执行规范、遵守条例”的问题，所以，我方观点：坚决反对“医院使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器”！

云中歌

快乐无限 发表于 2015-5-7 22:11
尊敬的反方辩友,你们好！
作为正方辩手，我认为医院可以使用自制的锐器盒。理由如下：
1. 首先搞清楚一 ...

亲爱的正方辩友，我们讨论的是锐器盒，而不是医疗废物包装容器。

临海听潮

快乐无限 发表于 2015-5-7 22:31
”这个利器盒的盖子一旦旋转封口，是无法打开盒盖的，除非破坏了锐器盒。“，可是自制的锐器盒，同样是 ...

请问正方：您自制的所谓锐器盒使用前必须做到以下检测，满足国家关于锐器盒的标准，才能使用，否则拿什么来保证安全？
《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》环发【2003】188号
　第三条 利器盒标准
　　1、利器盒整体为硬制材料制成，密封，以保证利器盒在正常使用的情况下，盒内盛装的锐利器具不撒漏，利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开；
　　2、利器盒能防刺穿，其盛装的注射器针头、破碎玻璃片等锐利器具不能刺穿利器盒；
　　3、满盛装量的利器盒从1.5m高处垂直跌落至水泥地面，连续3次，利器盒不会出现破裂、被刺穿等情况。
如果无法做到的话，那么就乖乖地执行国家标准吧！

konglingqingjue

小点点 发表于 2015-5-7 14:23
正方辩友：自制的盐水瓶锐器盒是不是需要工作人员进行合盖？是不是还与要密封？进行这样的操作是不是容易 ...

自制盐水瓶的锐气盒盖子一直是关闭的，需要额外开口，最后封闭的时候只需要盒盖开口即可，而且装载不超过2/3就要关闭的，所以小点点说的锐器伤害实际上不存在，只是理论上的设想。当然了，如果有足够的经济支持，谁不喜欢规范呢？

阿女

对方辩友：我们说的医疗废物运送过程还有周转桶和周转箱，所以利器盒不存在摔破的现象！
再说：医务人员针刺伤的原因根据报道，运送医疗废物不是主要原因。

konglingqingjue

橡皮娃娃 发表于 2015-5-7 18:14
所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作的，可以是科室工作中产生的纸盒、塑料盒，戊二醛桶等，贴上专 ...

赞同橡皮娃娃的建议，这只是发展中的暂时作法而已。就像人们的衣着一样，满足遮蔽肢体作用的同时，款式、品牌等等就需要根据自己的经济实力来决定了。所以，不要一棍子打死，给一些经济困难的医疗机构一点点转换的空间和时间。既要做好感控，又要根据实情区别对待，先抓住西瓜，后重视芝麻。

阿女

大家看：

阿女

我们在没有能力都使用利器盒的情况下，有意识自制利器盒，就是为了防止针刺伤！

开始懂了

konglingqingjue 发表于 2015-5-8 08:07
自制盐水瓶的锐气盒盖子一直是关闭的，需要额外开口，最后封闭的时候只需要盒盖开口即可，而且装载不超过 ...

“当然了，如果有足够的经济支持，谁不喜欢规范呢？”
      亲爱的对方辩友，我们都是中华人民共和国的公民，都是守法的，您不能因为没有钱就不按照国家规范办事吧，按照您的逻辑，难道我们没有经济支持就要违法乱纪吗？？？这恐怕不行吧，谢谢对方辩友~

konglingqingjue

禅静思语 发表于 2015-5-7 14:32
医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？——不可以！理由如下：
1、与国家规范：利器盒是国家的 ...

禅静思语版主：我是正方辩友。运送工人意识不到锐气的危害，那说明缺少培训，他们是专业的运送工人，首先就要培训合格后才能上岗的，而且医废的运送是不需要亲自用手去接触的，可以使用机器，或者直接手拎袋子，不需要他们去分拣，装载的时候就已经分类分区装载了，所以实际运送工作中的锐气传染病有统计数据吗？

禅静思语

konglingqingjue 发表于 2015-5-8 08:07
自制盐水瓶的锐气盒盖子一直是关闭的，需要额外开口，最后封闭的时候只需要盒盖开口即可，而且装载不超过 ...

专用医废盒在任何地方，都代表“警告、危险物”，这是一个象征性的标志！自制锐器盒虽说贴上了医废的标签，试问：我们普通人的衣服戴上执法人员的肩章，就能变成合法的执法人员了么？很显然，仅仅一个小小的标签，并不能引起足够的重视。我们经常会在街边看到拾荒者，他们为了收集一点点塑料袋卖钱，都可以把袋子里的垃圾倾倒出来，把塑料袋拿走，谁又敢保证运送医废的工人会不会受到利益所趋而违规呢？

如果是专用的锐器盒，完全可以杜绝这样的漏洞！