[讨论]大家一起来找茬：国家标准规范中有哪些要求不一致的条款？

东方欲晓

bookmountain 发表于 2014-7-24 10:01
一般情况下以最新颁布的为准，再就是从法律角度，以法、条例为准！

非常同意您的意见！

慎独

拙凌 发表于 2014-7-19 11:28
最头大的是看见“相关部门相关标准”的字样。
最最头大的是列在这些标准规范的相关文件里面压根儿就没有相 ...

呼吁专家制定规范时，涉及到其他标准规范的请注明,参考/执行“XXX标准/规范的第X条”，我们去查找，也知道具体内容了。
  我们总不能对临床人员说你去执行“相关标准”吧？
  感控人也不是无所不知、无所不能的人。
  规范是我们的导航灯，求不要说正确的空话了！

澄凤

说得太对了，标准制定还应该有执行单位参与。

悟2014

有些检查人员确实是很专业，也很认真，但有许多的检查却是不敢恭维！！！
遇到这些砖家，只能是无语了

fish^_^

下位法服从上位法，上位法没有的在下位细则、规范里找，再没有的看标准，强制标准比行业标准又大，以此类推

尘埃69

0572规定治疗用水称为处理水，微生物指标≤100CFU/ML。
血液净化标准操作规程（2010.1）第二篇第一章二部分透析用水的水质监控中要求：反渗水细菌数≤200CFU/ML

曾红梅123

bookmountain 发表于 2014-7-24 10:01
一般情况下以最新颁布的为准，再就是从法律角度，以法、条例为准！

当国家标准规范与专项规范不一致是，到底是按国家规范还是按专项规范执行？

曾红梅123

曾红梅123 发表于 2014-7-31 17:10
当国家标准规范与专项规范不一致是，到底是按国家规范还是按专项规范执行？

如手卫生规范中要求对重点部门如血透室等要求每季度监测一次，当怀疑医院感染暴发与医务人员手卫生有关时，应及时进行监测，并进行相应致病性微生物的检测。血液透析管理规范中要求每月一次。检查时专家说当有冲突时按照专业标准，不知是否正确

玉米红

看了众同仁的帖子很有感触。首先感控人认真的态度令人感动，其次近些年颁布的众多“规范”令人目不暇接。众所周知“”萝卜快了不起泥，催生出来的规范都是“参照”加砖家观点，不是临床实践所得，所以指导性不强也是情有可原的。什么时候我们的砖家能够真正的深入实践，总结经验，吸取教训，集众所长，客观评价制定出对实际工作有真正的科学的指导意义，大家落实的步伐才能更快，更好。本人很欣赏美国CDC推荐的指南形式，留一些不确定因素让大家去探讨。

afxrmyy

依依 发表于 2014-7-18 10:55
《医院感染暴发报告及处置管理规范》
第十条 医院发现以下情形时，应当于12小时内向所在地县级卫生行政部 ...

我个人认为《医院感染暴发报告及处置管理规范》是在2009年颁布的，《医院感染管理办法》是在2006年颁布的。当2个法规有冲突时，一般是执行后面的规范。另外一个层面是对医院感染暴发预警更提前了。但是在实际工作中，很多医院肯定是自已调查处置，因为很多的县级卫生行政部门都是一些非专业人员，这就是所谓的外行管内行。有时，院感的一些规范真是很让人废脑子。

孤竹净土

盼专家们将医院感染管理的法律、法规、规范、标准已最新的可行的形式整理成标准规范化，各个基层医院按照执行，使我们这些新接触院感的人员能够尽快进入工作角色，有利于开展工作。

走马观花

无声的雨 发表于 2014-7-21 16:13
近几年，涉及重点部门、重点部位医院感染防控规范是一个接一个相继出台，可疑惑的是：这些规范只要求院感科 ...

同感，在我们医院也是，好像护理部都没有存在的必要。

woshibate

《静脉用药集中调配质量管理规范》卫办医政发〔2010〕62号
十三、水平层流洁净台操作规程
（三）水平层流洁净台的操作与注意事项：
９.水平层流洁净台每周应当做一次动态浮游菌监测，方法：将培养皿打开，放置在操作台上半小时，封盖后进行细菌培养，菌落计数。

关于这个规范我有以下两点疑问：
1.监测频次是否过于频繁，是否每周监测所有的水平层流洁净台？
2.动态浮游菌监测，在我从各种资料中了解到的只有浮游法，而不是规范中提到的沉降法。该规范到底是想让我们用那种方法监测？

sunmeimei

做为院感新手，院感规范让人头大啊!

楚楚

xinpeiquan 发表于 2014-7-18 13:08
医院超声探头按照《医疗机构消毒技术规范》分类应属低危险性物品，日常注意保持清洁就可，而2013《基层医疗 ...

重温了一下您提到的二个文件：
第一：《医疗机构消毒技术规范》
3.15低度危险性物品non-critical items
与完整皮肤接触而不与黏膜接触的器材，如听诊器、血压计袖带等；病床围栏、床面以及床头柜、被褥；墙面、地面；痰盂（杯）和便器等。

3.19低水平消毒 low level disinfection
能杀灭细菌繁殖体（分枝杆菌除外）和亲脂病毒的化学消毒方法以及通风换气、冲洗等机械除菌法如采用季铵盐类消毒剂（苯扎溴铵等）、双胍类消毒剂（氯已定）等，在规定的条件下，以合适的浓度和有效的作用时间进行消毒的方法。
4.3 医疗机构使用的诊疗器械、器具与物品，应符合以下要求：
a）进入人体无菌组织、器官、腔隙，或接触人体破损皮肤、破损黏膜、组织的诊疗器械、器具和物品应进行灭菌；
b) 接触完整皮肤、完整黏膜的诊疗器械、器具和物品应进行消毒。
4.4 医疗机构使用的消毒产品应符合国家有关规定，并应对消毒产品的相关证明进行审核，存档备案。
4.5 医疗机构应保持诊疗环境表面的清洁与干燥，遇污染应及时进行有效的消毒；对感染高风险的部门应定期进行消毒。

第二：《基层医疗机构医院感染管理基本要求》
（四）超声检查
1.超声探头（经皮肤，黏膜或经食管、阴道、直肠等体腔进行超声检查）须做到一人一用一消毒或隔离膜等。
2.每班次检查结束后，须对超声探头等进行彻底清洁和消毒处理，干燥保存。

经过比较，我们可以看出，超声探头划归在诊疗器械、器具和物品类，需要消毒，二者的要求并不矛盾。

楚楚

woshibate 发表于 2014-8-8 15:30
《静脉用药集中调配质量管理规范》卫办医政发〔2010〕62号
十三、水平层流洁净台操作规程
（三）水平层流 ...

浮游法就是浮游法，沉降法就是沉降法，貌似没有文中这种说法
似乎有点疏忽了

楚楚

谢谢大家的参与，对各位提出的一些疑问整理了一下，现在发上来，大家再看看，若没有异议，咱就通过一定途径传上去啦
要求不一致的国家规范20140811.doc (1.7 MB, 下载次数: 107)

2014-8-11 19:34 上传

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紫燕

《医疗机构消毒技术规范》（2012版）（三类和/或四类环境）
A.5.5.2儿科病房、母婴同室、妇产科检查室、人流室、治疗室、注射室、换药室、输血科、消毒供应室、血液透析中心（室）、急诊室、化验室、各类普通病室、感染疾病科门诊及其病房等，；物体表面细菌菌落总数≤10 cfu/ cm2
我不太明白，消毒供应室中无菌物品存放区也按照（三类和/或四类环境）？

吉虎

很多制度规范仅是感控人在那里“扣字眼”，非常的认真。但医院领导及临床医生很难执行，制度仍在纸上、墙上、嘴上、没有落实到行动上。感控人在医院是很没有地位的，干了这么久，大家应深刻感觉到。

xysy1688

双子的幸福生活 发表于 2014-7-18 15:31
超声探头有不同用途的，与皮肤接触的，清洁即可，与粘膜接触的，得消毒