[讨论]痰培养出新的病原菌是医院感染吗？

草地

22# GLYT

应该是院感,因为有感染的高危因素,如外伤致颅脑损伤.....

巴斯德之徒

现在九成医院的痰培养结果都是垃圾！个人认为这种情况下谈论与之相关的话题没有实际价值。
如同木瓜老弟所说，即使有痰液的半定量培养也毫无价值，因为要确定痰培养中到底哪种细菌是与感染相关细菌时，半定量完全不能提供任何帮助，优势菌的观点不能用于痰培养！

要使痰培养有意义，必须做到以下三点：
1、标本采集方法正确，ICU病人不能采用咽喉部吸取的混合分泌物当做痰液；不能将唾液和鼻涕当成痰液；不能用咽拭子代替痰液.......
2、痰液在接种前必须进行洗涤（目的是最大程度去污染）和消化（目的是去除包裹物，使真正的病原菌释放）；
3、重视涂片，必须在直接涂片的指引下确定诊断方向，读不懂痰涂片的微生物检验人员出具的痰培养报告等于垃圾。临床医生应该要求微生物室在出痰培养报告时附上痰涂片的结果，对于涂片结果不直接提示感染的培养结果一律不要采用，弃之即可。

绿谷

25#
巴版你提出的“应该要求微生物室在出痰培养报告时附上痰涂片的结果，对于涂片结果不直接提示感染的培养结果一律不要采用，弃之即可”，实际想法非常好，特别是对病人非常有利，但基于目前的现象最起码我院不能实现你所讲得做法。
理由：1、微生物人员不够多，工作繁忙，造成不会对每一标本进行涂片；2、医保检查过不了关，只要医嘱有培养，就必须有相应的检验单，否则要扣款（说你乱收费），这样就造成微生物室即使怀疑标本不合格，也会出结果，备注要求重送；这种体制他们也有难处，我也找他们科主任讨论，他们不是不知道你所讲的内容，也愿意这样做，但现实状况不尽人意。

小点点

谢谢两位版主，今天又学到了新的东西，真好。

巴斯德之徒

25#
巴版你提出的“应该要求微生物室在出痰培养报告时附上痰涂片的结果，对于涂片结果不直接提示感染的培养结果一律不要采用，弃之即可”，实际想法非常好，特别是对病人非常有利，但基于目前的现象最起码我院不能实 ...
绿谷 发表于 2009-8-12 16:48

                               
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对于人员的问题，我只能说这是你们医院的激励机制问题和微生物室工作人员自身的敬业问题。
一般一个1000床左右的医院需要配备5个左右专职微生物检验人员，正常情况下是上午下午满负荷运行，你们医院是这样的吗？
对于完整的痰培养而言要包括:
第一天：一般细菌涂片、真菌涂片、一般细菌培养、嗜血杆菌培养、真菌培养、选作军团菌培养和肺炎支原体培养
第二天：阳性的根据所分离细菌的不同作细菌鉴定和药敏
第三天：根据分离菌作必要的细菌分型（血清、噬菌体、或者分子分型）
        根据分离菌作必要的耐药机制检测（包括表型分析和特殊情况下的基因分析）

这些步骤都有相应的收费标准，你们可以根据医院的情况打包收费的呀！
只要医生在病历上开出的医嘱不是太细致，比如专门注明培养军团菌、淋球菌时就只能做军团菌、淋球菌，加其他的就容易被物价局查到；但如果医生只注明进行痰液微生物学分析，物价局就没有任何理由说你们做了涂片是没有按照医嘱，而且你们也有理由反驳，临床医生都不是搞微生物检验的，病人感染什么细菌医生并不知道，而且微生物室的检验流程需要他们自己掌握，具体怎么操作要根据具体情况，这是微生物检验的特殊性决定的，和生化、免疫、常规不同。

我院一直这样做，物价局下来检查了多次没有任何人提出任何反对意见，临床医生也不会说我们没有按照他们的医嘱执行，因为他们的医嘱都是模糊医嘱。
关键问题看你们愿不愿作，怎么做，怎么配合的问题。你说的这些是你们没有做的原因，但不能算是不做的理由。

巴斯德之徒

再有就是，我们的不合格标本退回去后是不收费的。

拙凌

曾经我建议医生在培养的同时加一个直接涂片的申请，结果医生倒没问题，微生物检验人员出问题了，因为看了涂片没把握，不敢报结果，非要等培养出来细菌并且鉴定出具体菌种才敢一起发报告。久而久之，这项要求又不能执行下去了。:L

巴斯德之徒

曾经我建议医生在培养的同时加一个直接涂片的申请，结果医生倒没问题，微生物检验人员出问题了，因为看了涂片没把握，不敢报结果，非要等培养出来细菌并且鉴定出具体菌种才敢一起发报告。久而久之，这项要求又不能执 ...
拙凌 发表于 2009-8-13 14:31

                               
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标本直接涂片的读片能力是需要进行训练的，是一个长期的积累过程，如同放射医生的读片和病理诊断医生的读片，是个功夫活儿，微生物检验师所有的能力中就这项最拿手！
这里面有个技能的传承问题，在1999年时，微生物室就我一个人能看懂痰片，到2008年已经有五个人能看懂痰片，3个人可以不需要我在旁边就能准确发现有价值的视野——当然，需要事后进行复核。
这是个反复训练的过程，需要具有这方面高资历的老师带教进步才能快些。每天还要看大量片子才能逐步建立起镜下感知能力，不是一蹴而就的事，但也绝对不是做不到的事。

草地

9# 木瓜


为什么,能解释一下吗?

604001322

有长见识了，谢谢斑竹！下载学习了！

精灵猴

各个学科都需要一个好的学科带头人，以学术和专业第一，而不是科室或者自己的利益第一，尤其是细菌室和临床一线所有科室的联系太密切了，对抗菌药物的合理使用也起着至关重要的作用，但是现在很多科室负责人本身就不愿开展痰液处理、涂片等工作，有抵触情绪，因为麻烦且不增加收入，临床和感控科人员很无奈，羡慕巴版医院的临床医生，有可靠的培养结果可以参考。

金色秋天

感谢版主让我了解到CPIS标准

jiuyuan

是的，现在二级医院更做不了。我觉的也是微生物室的培养结果应与临床正确结合的问题。应从多方面综合考虑。

宁静的夏天

院感工作的加强，促进了医院对细菌室更高的要求，值得高兴。

无边落木

不知一个合格的痰涂片报告包括哪些内容？

久的永永

谢谢楼主问题的提出。碰到一个ICU的病人，三天送的痰培养三天检出的细菌均不相同，什么是定植，什么算感染，无法判断，医生只有经验用药了。学习CPIS评分，谢谢绿谷版主

zhaoyj120

临床上判别是有些困难，我们有时会把一些不是很明确的病倒也归到感染病例，以后要加强这方面学习.

会唱歌的鱼

感谢版主让我了解到CPIS标准 ，又学到了新知识！