[讨论]痰培养出新的病原菌是医院感染吗？

水中花 · 发表于 2007-4-17 04:37

马上注册登录，享用更多感控资源，助你轻松入门。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册 |

×

根据医院感染诊断标准“在原感染已知病原体基础上又分离出新的病原体的感染（排除污染和原来的混合感染）列为医院感染”，但在呼吸内科和ICU的患者中经常看到这种情况：每做一次新的痰培养就经常会出现与上次培养结果不同的病原菌，有时候就是在第二天送痰培养时也会出现这种情况，那么每出现一次新的病原体就要算一次医院感染吗？不知各位同行在诊断呼吸道的医院感染病例时是如何掌握标准的？[em09]

绿谷 · 发表于 2007-4-17 16:57

水中花：您好！      这个问题比较复杂。首先要区分是定植菌还是感染菌，其次是看看痰培养半定量结果与临床意义，CPIS评分是否超过6分（包括气道分泌物、胸片、体温、白细胞、PaO2/FiO2、细菌培养）等综合考虑。

水中花 · 发表于 2007-4-18 04:05

丽水：您好！首先感谢你总是在第一个回答我的问题，这确实是一个令我困扰的问题，可能在你们医院，做痰标本的半定量培养是家常便饭，但在我们医院，却是不做痰的半定量培养的（当然，培养前对标本是否合格还是要判断的），所以对是污染菌或是感染菌的判断增加了难度，因此对是否医院感染也不好判断。此外，你所说的GPIS评分能否说得详细一点？或是有什么书籍可以推荐？[em17]

绿谷 · 发表于 2007-4-18 04:36

<div align="left">水中花：您好！请问你们医院等级是几级？哪个省？临床CPIS评分超过6分有意义，考虑感染菌。</div><div align="center"><table class="MsoNormalTable" cellspacing="0" cellpadding="0" width="623" border="0" style="WIDTH: 467pt; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm;"><tbody><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes;"><td valign="bottom" nowrap="nowrap" width="623" colspan="4" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; WIDTH: 467pt; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">临床CPIS评分</td></tr><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 1;"><td valign="bottom" nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">项目</td><td valign="bottom" nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">0分</td><td valign="bottom" nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">1分</td><td valign="bottom" nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">2分</td></tr><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 2;"><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">体温(12小时平均值，℃)</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">36～38</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">38～39</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">＞39或＜36</td></tr><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 3;"><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">白细胞计数(×109/L)</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">4～11</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">11～17</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">＜4或＞17</td></tr><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 4;"><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">分泌物(24小时吸出物性状数量)</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">无痰或少许</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">中～大量，非脓性</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">中～大量，脓性</td></tr><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 5;"><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">气体交换指数(PaO2/FiO2,kPa)</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">＞33</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">　</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent;">＜33</td></tr><tr style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 6; mso-yfti-lastrow: yes;"><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">X线胸片侵润影</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">无</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">斑片状</td><td nowrap="nowrap" style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .5pt;">融合片状</td></tr></tbody></table></div>

safihu · 发表于 2007-4-18 06:42

是不是说一定要临床CPIS评分超过6分才能说有意义??

绿谷 · 发表于 2007-4-18 16:20

safihu ：您好！         CPIS的敏感性为77％，但CPIS可用动态监测。

safihu · 发表于 2007-4-18 18:32

哦,明白了,下载学习ING,,,,,我们现在在ICU前瞻性监测里用了APACHE III不知道大家有什么好的建议.

[此贴子已经被作者于2007-4-18 10:34:04编辑过]

水中花 · 发表于 2007-4-19 05:29

回复丽水丽水：您好！谢谢！   我所在的医院是位于长江中游的一所地市级的三级医院，你可能会奇怪象这样的医院检验科细菌室不会做痰的半定量培养，不过这是事实，国家应该对细菌室所应达到的水平有一个具体要求，这样才会对他们的工作有所促进。

木瓜 · 发表于 2007-4-25 01:11

SIFIC知识大奖赛中的一道题：<div class="O1" vshape="_x0000_s1026"><div style="mso-char-wrap: 1; mso-kinsoku-overflow: 1; mso-line-spacing: '100 20 0'; mso-margin-left-alt: 624;">–
医院肺炎病人咳痰半定量培养结果，其中病原体判断正确的是：a. 表皮葡萄球菌3＋（同时伴有草绿色链球菌2＋，奈瑟球菌2＋）b. 粪肠球菌3＋（同时伴有草绿色链球菌1＋，白色念珠菌1＋）c. 白色念珠菌2＋（同时伴有嗜麦芽窄食单胞菌2＋）d. 草绿色链球菌4＋（同时伴有奈瑟球菌2＋） 这道题的答案是a、b、c、d 都是错的。</div></div>[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

safihu · 发表于 2007-4-26 05:18

<div class="quote">以下是引用水中花在2007-4-18 21:29:50的发言： 回复丽水丽水：您好！谢谢！   我所在的医院是位于长江中游的一所地市级的三级医院，你可能会奇怪象这样的医院检验科细菌室不会做痰的半定量培养，不过这是事实，国家应该对细菌室所应达到的水平有一个具体要求，这样才会对他们的工作有所促进。</div>哎,,,同感,,我们细菌室的根本不懂半定量培养让我大吃一惊.......

hty · 发表于 2007-6-1 21:11

同意水中花的观点。我院也是一家大的三级医院，检验科细菌室不会做痰的半定量培养，奇怪！国家应该对细菌室所应达到的水平有一个具体要求，这样才会对他们的工作有所促进。

木瓜 · 发表于 2007-6-11 21:40

是CPIS（clinical pulmonary infection score）了，以前也不知道有这个东东，后来发现对那些主观很难判断的病例，用一用这种客观的指标还是有帮助的。

野渡无人 · 发表于 2007-6-12 17:51

　　较为客观的评分系统是一个比较直观的依据，但是，尽信书不如无书！如一个下呼吸道感染的病人，所有的评分系统中的条件都满足且大于６分，而临床用阿齐霉素治疗效果很好，可细菌半定量培养出铜绿假单胞菌！该病人是否为铜绿假单胞菌引起的院内感染可能就得打一个问号！此病人很可能是由流感嗜血杆菌或支原体引起的感染．铜绿假单胞菌为污染菌！所以，任何脱离临床实际的东西首先要抱以怀疑的态度可能要更好一些！一点不成熟意见仅供大家参考，望指正！！:handshake :handshake

chaichai · 发表于 2007-10-30 23:16

今天看病历有一份病例我真的有点看不准请各位帮忙:肝癌手术后两天患者不发烧白细胞及中性都不高,也没有临床表现,但是痰培养有铜绿假单胞菌.我能算他院内感染吗?谢谢!

绿谷 · 发表于 2008-3-20 09:43

考虑是定植菌。

太阳风123 · 发表于 2009-4-28 11:23

感谢绿谷版主，让我了解到CPIS标准.

jyl97392 · 发表于 2009-5-26 16:20

谢谢斑竹，长知识了

金碧辉煌 · 发表于 2009-6-6 08:03

临床上判别是有些困难，我们有时会把一些不是很明确的病倒也归到感染病例，以后要加强这方面学习

yfbj65 · 发表于 2009-6-23 20:27

痰的半定量培养标本受很多因素影响,如是否及时送检＼留取方法是否正确等，因此还得结合临床．

GLYT · 发表于 2009-7-9 12:50

今天临床医生打电话来咨询：病人6月10日颅脑外伤、血气胸、鼻漏入院，病人在6月10-6月18日期间间断低热，肺部一直有罗音，19日出现痰多，体温超过38°，痰多，22日痰培养：鲍曼不动杆菌，该病人是否属院内感染。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

	高山雪莲W：2025年3月优秀回帖	04-09 21:27
	高山雪莲W：2025年3月优秀主题帖	04-09 21:26
	系统消息：SIFIC正在收录全网微信公众号，快来参与吧！还可以加入“新媒体联盟”哦。	03-21 08:09
	系统消息：SIFIC辩论赛奖励机制	03-06 08:48
	系统消息：AI工具试用丨“斯斯”陪你做感控，有问必答！（赚金币啦） #AI工具#	01-07 16:18
	系统消息：上传视频拿金币，快来上传你最喜爱的感控相关视频吧！#👈点我了解详情#	01-06 15:55
	小小牧童：竟然才知道，SIFIC论坛可以一键搜索【知名专家】的授课笔记资源啦！ #SIFIC感染科普笔记#	01-02 17:30

公告区+ 发布

[讨论]痰培养出新的病原菌是医院感染吗？

马上注册登录，享用更多感控资源，助你轻松入门。

回复水中花

回复水中花

回复safihu

回复丽水

回复 #15 chaichai 的帖子

浏览过的版块

站长推荐 /1