病人没有应用抗生素，发生了菌群失调，是否属于医院感染？

小雨点儿

sliver71 发表于 2014-7-1 16:21
前辈，从您分享的连接，常见的菌群失调几种，都是肠炎，这种应该都能判断为医院感染吧？
那什么观点支持 ...

我们经常检出的、遇到的很多是发生了菌群的变化，并没有任何的临床症状，这一类你能诊断医院感染吗？是否符合感染性腹泻的标准？

sliver71

小雨点儿 发表于 2014-7-1 17:10
我们经常检出的、遇到的很多是发生了菌群的变化，并没有任何的临床症状，这一类你能诊断医院感染吗？是 ...

是，这种挺多的，不符合。没有临床症状医生应该不能诊断菌群失调吧？

小雨点儿

sliver71 发表于 2014-7-2 10:09
是，这种挺多的，不符合。没有临床症状医生应该不能诊断菌群失调吧？

根据菌群失调的程度讲菌群失调分为三度：
一度失调：只能从细菌检查上发现变化，临床上无明显表现。在诱因停止后，不经治疗可自行恢复，常见的就是呼吸道、肠道的。
二度失调：去除诱因后不可逆。有明显的临床表现。
三度失调：原来的正常菌群大部分被抑制，只有其中的少数菌种成为优势菌。

yhy8562243

没有使用抗菌素，何来菌群失调？消耗性疾病可出现腹泻，但不是菌群失调所致；按照《医院感染诊断标准（试行）》抗菌药物引起的相关腹泻，即菌群失调，未例入胃肠道感染，“没有腹泻可以诊断胃肠道感染吗？”根据《医院感染诊断标准（试行）》中胃肠感染的临床诊断？患者出现发热（>＝38度）、恶心、呕吐和（或）腹痛、腹泻，无其它原因可解释。根据此条款，没有腹泻只要有发热（>＝38度）、恶心、呕吐，无其它原因可解释，也可诊断。个人意见，仅供参考，谢谢！

sliver71

小雨点儿 发表于 2014-7-2 10:43
根据菌群失调的程度讲菌群失调分为三度：
一度失调：只能从细菌检查上发现变化，临床上无明显表现。在诱 ...

小雨点老师，您太棒了，请教一下，这个是从哪里查到的？找不到合适的教材。

sliver71

小雨点儿 发表于 2014-7-2 10:43
根据菌群失调的程度讲菌群失调分为三度：
一度失调：只能从细菌检查上发现变化，临床上无明显表现。在诱 ...

谢谢，从您的回复中，至少我明确了，没有临床症状医生也可以诊断菌群失调。。。

sliver71

yhy8562243 发表于 2014-7-2 13:25
没有使用抗菌素，何来菌群失调？消耗性疾病可出现腹泻，但不是菌群失调所致；按照《医院感染诊断标准（试行 ...

谢谢您的回复，从您的帖子可以明白没有腹泻也可以诊断胃肠道感染。

关于菌群失调，您的意思是
1、菌群失调肯定用了抗生素，医生说没用抗生素菌群失调，是误诊？
2、抗生素相关性腹泻未列入胃肠道感染。。。是要说明 菌群失调不是感染吗？可是感染性腹泻也没有列入胃肠道感染？

小雨点儿

sliver71 发表于 2014-7-2 14:43
小雨点老师，您太棒了，请教一下，这个是从哪里查到的？找不到合适的教材。

2004年中华误诊学杂志的一篇文章有过描述，供您参考

yhy8562243

sliver71 发表于 2014-7-2 14:57
谢谢您的回复，从您的帖子可以明白没有腹泻也可以诊断胃肠道感染。

关于菌群失调，您的意思是

菌群失调肯定是感染，但与一般感染不同，是与使用抗菌素有关；从解剖角度上讲，感染性腹泻病变在肠道，不在胃。个人意见，仅供参考，谢谢！

sliver71

小雨点儿 发表于 2014-7-2 16:12
2004年中华误诊学杂志的一篇文章有过描述，供您参考

好的，明白了，谢谢小雨点老师

sliver71

yhy8562243 发表于 2014-7-3 13:16
菌群失调肯定是感染，但与一般感染不同，是与使用抗菌素有关；从解剖角度上讲，感染性腹泻病变在肠道，不 ...

老师，您好，我想请教一下，您在平时处理 一度菌群失调病例是如何判断的？诊断医院感染吗？如果诊断要诊断，他没有临床症状，与咱们诊断标准上哪条都不靠？

或者，这部分病例从疾病诊断而言，属于感染，但是从我们的医院感染病例监测而言，是不需要的。所以不需要诊断为医院感染病例？

sliver71

sliver71 发表于 2014-7-3 18:15
好的，明白了，谢谢小雨点老师

老师，您好，我想请教一下，您在平时处理 一度菌群失调病例是如何判断的？诊断医院感染吗？如果诊断要诊断，他没有临床症状，与咱们诊断标准上哪条都不靠？

或者，这部分病例从疾病诊断而言，属于感染，但是从我们的医院感染病例监测而言，是不需要的。所以不需要诊断为医院感染病例？

sliver71

佳蕙淼淼 发表于 2014-6-27 20:55
病人没有应用抗生素，发生了菌群失调，是医院感染

消耗性疾病引起的菌群失调也是医院感染；抗生素应用引 ...

老师，您好，我想请教一下，您在平时处理 一度菌群失调病例（实验室细菌检测的结果，没有明显临床症状）是如何判断的？诊断医院感染吗？如果诊断要诊断，他没有临床症状，与咱们诊断标准上哪条都不靠？

或者，这部分病例从疾病诊断而言，属于感染，但是从我们的医院感染病例监测而言，是不需要的。所以不需要诊断为医院感染病例？

另外，有老师提出，消耗性疾病引起的类似于菌群失调的实验室结果与临床症状，不能认为是菌群失调，只有应用的抗生素，才能引起菌群失调。想请教淼淼老师关于这点的理解。

佳蕙淼淼

这部分病例从疾病诊断而言，属于感染，但是从我们的医院感染病例监测而言，是不需要的。能说的详细些吗？谢谢
另外，有老师提出，消耗性疾病引起的类似于菌群失调的实验室结果与临床症状，不能认为是菌群失调，----有可能诊断急性胃肠炎（胃肠道感染）

二进制

因果。若，无因，又何来得果呢？谢谢！

sliver71

佳蕙淼淼 发表于 2014-7-3 20:04
这部分病例从疾病诊断而言，属于感染，但是从我们的医院感染病例监测而言，是不需要的。能说的详细些吗？谢 ...

我的意思是：会不会是这样的情况：就像普通感冒是上呼吸道感染，但是咱们不监测。而一度 菌群失调 其实是感染，但是是早期，因为判定标准太难统一，而且监测的公共卫生学意义不大，所以，目前不是医院感染病例的监测内容。平时工作中遇到，不需要报告？

另外，消耗性疾病 （没有应用抗生素）引起的 实验室检查 出现 正常菌群的大幅度改变，但是没有临床症状，这种情况是否可以认为是菌群失调？论坛里有不少老师认为，只有应用的抗生素才会菌群失调，消耗性疾病引起的实验室检查中菌群的大幅度改变不能认为是菌群失调。不能算菌群失调。因为没有临床症状，所以不能诊断胃肠道感染。

佳蕙淼淼

sliver71 发表于 2014-7-4 12:03
我的意思是：会不会是这样的情况：就像普通感冒是上呼吸道感染，但是咱们不监测。而一度 菌群失调 其实 ...

消耗性疾病引起的菌群失调很多有临床症状的额。

yhy8562243

sliver71 发表于 2014-7-3 19:33
老师，您好，我想请教一下，您在平时处理 一度菌群失调病例是如何判断的？诊断医院感染吗？如果诊断要诊 ...

临床上，一度菌群失调就没有临床表现，在没有出现典型症状时，医生很少考虑菌群失调，所以，一度菌群失调临床上一般不诊断，所以，院感也就不必诊断。如果一定要诊断，只有做大便涂片，查球杆菌比例是否有变化。我想，没有出现临床症状，临床医生一般情况下是不会这样做的。个人意见，仅供参考，谢谢！

sliver71

yhy8562243 发表于 2014-7-4 13:22
临床上，一度菌群失调就没有临床表现，在没有出现典型症状时，医生很少考虑菌群失调，所以，一度菌群失调 ...

老师，您说的有道理，这种情况是我想出来的，临床上确实少见。

愚人国度

菌群失调是指由于某种原因（如滥用抗生素），正常菌群中各种微生物的种类和数量可发生较大的变化。
菌群失调（dysbacteriosis）是指机体某部位正常菌群中各菌种间的比例发生较大幅度变化而超出正常范围的状态，由此产生的病症，称为菌群失调症或菌群交替症（microbial selection and substitution）。菌群失调时，多引起二重感染或重叠感染（superinfection），即在原发感染的治疗中，发生了另一种新致病菌的感染。菌群失调的发生多见于使用抗生素和慢性消耗性疾病等。临床上长期大量应用广谱抗生素后，大多数敏感菌和正常菌群被抑制或杀灭，但耐药菌则获得生存优势而大量繁殖致病，如耐药金黄色葡萄球菌引起腹泻、败血症，对抗生素不敏感的白假丝酵母菌引起鹅口疮、阴道炎、肠道和肛门感染。
根据失调的程度分为三度：
（一）一度失调：只能从细菌定量检查上发现其变化，临床上无明显表现。在诱因停止后，不经治疗可自行恢复。
（二）二度失调：去除诱因后不可逆。在临床上表现为慢性肠炎、慢性肾盂肾炎、慢性口腔炎或咽峡炎等。
（三）三度失调：原来的正常菌群大部分被抑制，只有其中的少数菌种成为优势菌，出现急性临床表现，甚至病情凶险。如难辨梭状芽胞杆菌引起的抗菌药物相关性腹泻（抗菌药物相关性肠炎、伪膜性肠炎）以及真菌性肠炎等。又称菌群交替症或二重感染。
三度菌群失调如果是发生在住院期间，且与住院后使用抗菌药物有关，则属于院内感染；如果是病人在院外应用了大量抗菌药物，入院后出现了三度菌群失调，则不属于院内感染。