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楼主: 蓝鱼o_0

[讨论] 【科学认知,循证实践】VAP——定义篇

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2014-6-10 20:45 | 显示全部楼层
楚楚 发表于 2014-6-10 17:10
个人认为,NHSN的是监测定义,重在考量可操作性,正如沧海一粟老师所举示例一样,如果采用NHSN的这个定义, ...

还是存在争论的。

例如,还是刚才的案例,患者外伤,入院手术,术中插管,而后带入气管插管进入ICU,48小时后,发生肺炎。
这时候诊断的时候归口部门是手术室呢?还是ICU呢? 有争议啊。

BTW,现在CDC认为这两个定义都不具有操作性。有新东东出来了您没发现嘛?
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发表于 2014-6-10 21:44 | 显示全部楼层
我们医院是按:使用呼吸机48小时以后发生的肺炎统计VAPR的
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发表于 2014-6-10 23:06 | 显示全部楼层
感谢楼上各位老师分享,学习了。
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发表于 2014-6-10 23:21 | 显示全部楼层
支持楼上老师分享,使用呼吸机48小时以后发生的肺炎。
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发表于 2014-6-11 08:36 | 显示全部楼层
楼上老师们的讨论学习了,谢谢老师。
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发表于 2014-6-11 09:08 | 显示全部楼层
谢谢老师的分享,个人觉得还是使用呼吸机48小时以后为时间点,个别严重多发伤的可以放在24-48小时内均可。
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发表于 2014-6-11 09:50 | 显示全部楼层
蓝鱼o_0 发表于 2014-6-10 20:45
还是存在争论的。

例如,还是刚才的案例,患者外伤,入院手术,术中插管,而后带入气管插管进入ICU,4 ...


凹凸了,能否介绍下?
对于部门归属问题,监测方案里面这样说,不知是否可以解决你所说的问题:
Location of attribution: The inpatient location where the patient was assigned on the date of the  PNEU event, which is further defined as the date when the first clinical evidence appeared or the  date the specimen used to meet the PNEU criterion was collected, whichever came first.
EXAMPLE: Patient is intubated and ventilated in the Operating Room and then is admitted to the  MICU. Within 24 hours of admission to the MICU, patient meets criteria for PNEU.  This is  reported to NHSN as a VAP for the MICU, because the Operating Room is not an inpatient location and no denominator data are collected there.
EXAMPLE: Patient on the Respiratory ICU (RICU) of Hospital A had the endotracheal tube and  ventilator removed and is discharged home a few hours later.  The ICP from Hospital B calls the next day to report that this patient has been admitted to Hospital B with a PNEU.  This VAP should
be reported to NHSN for, and by,Hospital A and attributed to the RICU.  No additional ventilator  days are reported.
EXCEPTION: If a VAP develops within 48 hours of transfer from one inpatient location to another  in the same facility, the infection is attributed to the transferring location.  This is called the Transfer  Rule and examples are shown below:
•  Patient on a ventilator in the SICU is transferred to the surgical ward.  Thirty six (36) hours later,  the patient meets the criteria for PNEU.  This is reported to NHSN as a VAP for the SICU.
•  Patient is transferred to the medical ward from the MSICU after having ventilator removed.  Within 24 hours, the patient meets criteria for a PNEU.  This is reported to NHSN as a VAP for  the MSICU.
•  Patient on a ventilator is transferred from the medical ward to the coronary care ICU (CCU).  After 4 days in the CCU, the patient meets the criteria for a  PNEU.  This is reported to NHSN as  a VAP for the CCU.

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发表于 2014-6-11 10:36 | 显示全部楼层
那天也在纠结这个问题,不知使用哪个定义为好
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发表于 2014-6-11 10:40 | 显示全部楼层
我们医院医生也经常为使用呼吸机时间有争议,应该有个统一标准,还有类似的问题手术切口的分级,卫生部187号文件与中国医师协会的手术风险评估表内容就有冲突,临床医师意见很大。
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发表于 2014-6-11 11:26 | 显示全部楼层
都是外文,我的天呀!要好好学习哦!加油!加油!加油!努力学习!
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 楼主| 发表于 2014-6-11 22:09 | 显示全部楼层
楚楚 发表于 2014-6-11 09:50
凹凸了,能否介绍下?
对于部门归属问题,监测方案里面这样说,不知是否可以解决你所说的问题:
Loca ...

CDC召集了SHEA,APIC,IDSA等著名协会的专家,制定了VAE的监测方案。
国外都已经搞了一年多了,我国的华西也在做,据说数据已经整理的差不多了。
在天津会议上,希拉里女士重点介绍了这一论题。资料我有,有兴趣咱们可以分享。
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发表于 2014-6-12 09:03 | 显示全部楼层
江边一碗水 发表于 2014-6-10 17:08
疾病的监测定义是为了统一监测标准来的,并非在病理生理上,有非常重要的明确的临界值——一定是48小时, ...

赞同老师的观点!渴望专家统一标准,便于更好进行目标性监测,实际操作中有很多模棱两可的问题需要澄清。
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发表于 2014-6-12 09:40 | 显示全部楼层
谢蓝鱼版主,最近正在研究VAP的危险因素和最佳实践,正好学习了

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发表于 2014-6-12 11:10 | 显示全部楼层
想学但看不懂,我是英语盲,请老师发中文版,谢谢!!
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发表于 2014-6-12 14:25 | 显示全部楼层
希望老师发个中文版,虽然英文差,但我们学习的热情高,我可不想等我把英文学好了再来学习,到时候现在的新东东,学好英文后就变成out了。
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发表于 2014-6-12 16:20 | 显示全部楼层
鬼才 发表于 2014-6-10 16:15
这是问题的实质,感控中许多基础问题需要去夯实,然而真正要做到这一点,很难,很难。需要有一种坐冷板凳 ...


可是东西太太多,太太细化,而且没有规范的培训,都靠自己。。。我的体会是你这么着也能凑合干,想干好自己吭哧吭哧半天。。。领导根本不鸟你。。。现在中国的付费制度,感控就是这样。。。
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发表于 2014-6-12 16:29 | 显示全部楼层
sliver71 发表于 2014-6-12 16:20
可是东西太太多,太太细化,而且没有规范的培训,都靠自己。。。我的体会是你这么着也能凑合干,想干好 ...

做有些工作,可能开始没有回报,但只要的正确的事,我们坚持做下去,是会有回报的。贵在坚持!
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发表于 2014-6-12 22:36 | 显示全部楼层
鬼才 发表于 2014-6-12 16:29
做有些工作,可能开始没有回报,但只要的正确的事,我们坚持做下去,是会有回报的。贵在坚持!

谢谢鬼才老师的指点与鼓励。嗯,确实是您说的这样,只是觉得与其他受重视的,传统的学科来说,院感人员的培养没有那么系统与成熟,甚至没有系统的教材。不幸中的万幸是还有咱们论坛。我以后一定会积极热情,踏踏实实学习相关知识,传播正能量,屏蔽负能量,多为论坛做贡献。
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发表于 2014-6-12 22:54 | 显示全部楼层
谢鬼才老师的指点与鼓励。嗯,确实是您说的这样,只是觉得与其他受重视的,传统的学科来说,院感人员的 ...[/quote]
我们要学会从最基础的做起,这一点很重要。只有把基础打牢了,才能走得更远!

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发表于 2014-6-12 22:56 | 显示全部楼层
蓝鱼o_0 发表于 2014-6-11 22:09
CDC召集了SHEA,APIC,IDSA等著名协会的专家,制定了VAE的监测方案。
国外都已经搞了一年多了,我国的华 ...

VAE监测方案听说过,需要普及,希望能分享到你的资料。
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